Re: [新聞] 「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗

作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-05 21:25:12
※ 引述 《lovechou (普通人)》 之銘言:
:  
:  
:  
: 「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術:連美國都尚未成功
:  
: https://tw.news.yahoo.com/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%B8%8D%E7%9B%B8%E4%BF%A1%E7%A7
: %91%E5%AD%B8-%E4%B8%AD%E7%A0%94%E9%99%A2%E5%A3%AB%E6%8F%AD%E5%9C%8B%E7%94%A2
: %E7%96%AB%E8%8B%97%E9%81%B8%E9%8C%AF%E6%8A%80%E8%A1%93-%E9%80%A3%E7%BE%8E
: %E5%9C%8B%E9%83%BD%E5%B0%9A%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%8A%9F-112222527.html
:  
: 國產疫苗預定7月底才能完成二期臨床試驗,效力仍是未知數,但總統蔡英文日前已宣示
: 國產疫苗將自7月起供應,疾管署也簽約採購1000萬劑,引發爭議。對此,中研院院士陳
: 培哲指出,國際上目前最重要的疫苗及製造方法,分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納
: (Moderna)與輝瑞(BNT)的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術以及尚未通過國際核准
: 的蛋白質次單位疫苗。而台灣的高端、聯亞、國光卻都是蛋白質次單位疫苗,沒有分散風
: 險,批評民進黨政府不相信科學。
:  
: 據《中時新聞網》指出,高端、聯亞與國光3大本土生技公司所做的都是蛋白質次單位疫
: 苗,而國光與高端專長在滅活疫苗,
:  
: 陳培哲就直言,「根本是讓中餐廳師傅改作法國菜」
:  
: 。陳培哲提到,目前世界衛生組織(WHO)並未認可蛋白質次單位疫苗,且蛋白質次單位
: 疫苗的研發更是不容易,
:  
: !!!連同樣投入研製蛋白質疫苗的美國知名生技公司諾瓦瓦克斯(Novavax),
: 已經是最好的蛋白質次單位疫苗,完成部分第三期臨床試驗後還都遲遲未送
: 美國食品藥物監督管理局(FDA)審查認證,無法獲國際認可。!!!!
:  
: 陳培均認為,美國身為蛋白質次單位疫苗的「一軍」,做完了臨床試驗都還沒辦法申請核
: 准,身為二軍的台灣距離就更遠了。陳培均斷言,除非諾瓦瓦克斯能獲得FDA核准,否則
: 台灣的國產疫苗也不會成功,關鍵問題在於蛋白質平台是所有疫苗中治療效果與保護力最
: 差的,也不容易生產,但偏偏台灣選了最難的去做。
:  
: 陳培哲指出,國光確實曾生產過疫苗,高端也是,且高端是採取滅活技術生產腸病毒疫苗
: ,一般來說這次應該沿用相同技術與設備,繼續做滅活疫苗,現在卻都改要做蛋白質次單
: 位疫苗,讓陳培哲批評民進黨政府發展國產疫苗的政策、執行力、政策科學評估各面都有
: 問題。
:  
: 此外,陳培哲也表示,大部分國家研發疫苗都會分散風險,採取2到3個技術平台,台灣卻
: 孤注一擲,把希望全押在蛋白質次單位疫苗上,直指「民進黨政府就是不相信科學!」
:  
: 心得: 連蔡丁貴都不敢打....................
:  
: 不知道蟑螂敢不敢打
:  
我怎麼覺得這篇邏輯跟椒華一模一樣
上次是拿賽諾菲的經驗
說蛋白疫苗不行
市面上沒新冠蛋白疫苗
現在又給我說蛋白疫苗最難做最差.....
腺病毒載體跟mrna全是新技術
而且完全沒上市經驗
你跟我說這風險就比較低?
高端國光從減毒疫苗轉做蛋白疫苗
風險就很高?
mrna疫苗現在看來效果好也是馬後炮
高端聯亞進入一期試驗時
輝瑞莫德納都還沒三期解盲咧
請問這位專家當時就敢斷言mrna比較好
效力屌打蛋白疫苗嗎?
解盲前全世界沒人敢這樣講好嗎
蛋白疫苗明明是最安全牌的疫苗
選這個來做被講選錯難做
到底誰才是不相信尊重科學啊?
要黑高端聯亞很多可以黑
偏偏黑到蛋白疫苗去
所以這位專家以後都不打流感疫苗
只想打mrna跟腺病毒疫苗了嗎?
到底誰腦子比較政治啊?
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-06-05 21:26:00
嘴炮院士來了
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-05 21:27:00
你把整篇拿去問懂疫苗的人看看
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-06-05 21:28:00
不知道哎 不過人家是願意報名子的中研院院士
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-06-05 21:28:00
次單位疫苗不靠譜?B肝,HPV都是次單位疫苗啊…即便是『院士』這說法很怪
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:28:00
蛋白疫苗失敗率很高是真的樓上 蛋白疫苗需要慢慢修改慢慢做Novavax不知道為何還沒過流感疫苗是滅活然後把他打碎啦
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-05 21:30:00
蛋白質疫苗確實是安全牌
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:30:00
蛋白疫苗很靠佐劑 所以失敗率高但很安全
作者: tsgd   2021-06-05 21:31:00
打安全牌都會被嫌慢了 如果攻尖端技術 難道不會更被批評?台灣有沒有這個能力去鑽研mRNA?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-05 21:32:00
李P反而說加佐劑是優勢XD我知道安特羅去年底說想搞DNA疫苗,不過完全沒消息就是了
作者: donkilu (donkilu)   2021-06-05 21:33:00
國產大概就滅活 次單元兩條路 腺病毒mRNA都太難
作者: falconer (遠方的你)   2021-06-05 21:33:00
其實生科領域也是有派別,就像我們知道公衛有普篩派一樣...
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:35:00
Gsk/sanofi就是佐劑不ok 所以抗體價高但效果不佳 二期ok三期gg
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-05 21:35:00
他重點是單押寶一種技術,萬一崩了接沒了
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-05 21:35:00
mRNA是外國壓箱寶 台灣哪來的?
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2021-06-05 21:36:00
中研院院士被打臉的新聞多到數不完了好嗎, 很多人講
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:36:00
我比較看好聯亞那個技術 比較不吃佐劑
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-05 21:36:00
應該給予保持多種技術投入,才不會三個全倒
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-05 21:37:00
蛋白質吸收很差是個問題
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-05 21:37:00
腺病毒比蛋白質難嗎? 有聽說腺病毒選質體很重要
作者: hanslins (hanslins)   2021-06-05 21:37:00
那篇我只是參考但是novavax二期改幾次?高端這麼有自信?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-05 21:37:00
國光生技已經幾乎算輸掉這波競爭,現在看這兩個能不能過
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-05 21:38:00
這種東西路線選擇不是說來來來抽籤分配,也要看藥廠本身的經驗技術跟能力,老實講,藥廠比你們更怕失敗好嗎
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-05 21:38:00
陳培哲支持過蔡英文耶 現在只要批評都是中共同路人了喔
作者: hanslins (hanslins)   2021-06-05 21:38:00
至於李p?他的話我非常懷疑,被打臉太多次了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-05 21:38:00
那要看國光高端聯亞三家為何都選蛋白質吧
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-05 21:39:00
藥品開發失敗呵呵 錢就直接噴掉了誒
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-05 21:39:00
為什麼批評陳院士的言論就是中共同路人啊? XD
作者: speeddd (dddeeps)   2021-06-05 21:39:00
你就問那個扯人政治傾向的推文啊
作者: hanslins (hanslins)   2021-06-05 21:40:00
台灣生技幾乎都失敗,但是那個股價真的誘人,失敗好像
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:40:00
樓上 聯亞用的胜肽多表位抗原 他們早就有這個技術了只是用在動物疫苗上
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-06-05 21:40:00
現在疫情嚴峻還堅持國產才政治 進口的打一打算了你今天疫情沒爆炸你要開發多久誰會管你
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-05 21:41:00
馬後砲這種完全不重要的路線選擇根本搞笑,當藥廠都白癡,出一張嘴,藥廠是要砸錢的誒
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-05 21:41:00
高端抓著NIH某吹真的是非常混帳 我先說了哈
作者: kuninaka   2021-06-05 21:41:00
反觀美國直接砸錢投資藥廠完全不怕打水漂
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:42:00
應該這樣講 NIH的2P moderna novavax 高端都是用這款但連Novavax二期都修修改改那麼久 而且EUA還沒過 我對高端是沒什麼信心啦
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-05 21:43:00
高端二期失敗也好 回去歇菜啦 XD
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:43:00
然後其實聯亞用的是世界獨創技術 跟傳統我們認識的蛋白質疫苗不一樣如果上市了 會是世界第一隻胜肽疫苗
作者: falconer (遠方的你)   2021-06-05 21:44:00
如果AZ按照時間來,這兩家國產就邊緣了,結果國際情勢搞到現在這兩家變成我們的浮木
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2021-06-05 21:44:00
我也對聯亞期待比較高,當然解盲都成功是最好的
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:44:00
抗體效價普篩它的重點 它的重點放在引發T cell 免疫的TH1 induced
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-05 21:44:00
恩啊 聯亞有點訝異
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-05 21:45:00
novavax記得從來沒疫苗上市過,甚至之前連上二期試驗的疫苗都沒有,這次第一次認真做疫苗XD
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:45:00
*不是聯亞那個疫苗的免疫路徑 已經有點像是mRNA那種的等級了傳統的次單元要靠佐劑才可以達到Tcell CD8 +例如Novavax 的Matrix
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-05 21:47:00
而且聯亞那個技術感覺跟mRNA一樣有彈性?不知道他們對付變種是不是要重新設計還是微調整aa 序列就好
作者: turtleaoc   2021-06-05 21:48:00
其實指定完成時間本來就不恰當解盲成功失敗 三期效力都不確定啊
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:49:00
聯亞打算是跟流感疫苗一樣來個多價
作者: VieriKing (Programmatore :))   2021-06-05 21:50:00
這篇更嘴砲了~原來是疫苗專家
作者: turtleaoc   2021-06-05 21:50:00
直接說什麼時候完成要用 確實是凌駕專業
作者: Shimotsukin (Dynamo)   2021-06-05 21:50:00
敢報名字就比你這種只敢在這邊嘴的東西有用
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 21:50:00
看到下午王長怡董事長說打算武漢+南非 變成二價 而且打算在美國申請上市 可以當作moderna Pfizer JJ的第三劑
作者: Tigerchan   2021-06-05 21:54:00
聯亞如果去印度做三期 就可以看看對變種的保護力如何了
作者: turtleaoc   2021-06-05 21:58:00
另外如果要說陳培哲是政治腦 他也是綠腦2012醫界挺英的餐會他在挺英名單裡面...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-05 22:00:00
拼當別人的第二三劑這招不錯,算是直接攻富裕國家市場
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2021-06-05 22:04:00
「我眼中的謀國老臣至少有:陳建仁、張鴻仁、謝思民、李秉穎、陳培哲。如果你不信這些人,那台灣無人可信。」之前在臉書上看到某醫師說這段話我完全不是這領域的所以我也是不懂,但陳培哲會說這段
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-05 22:11:00
顏色也非常一致正確,所以還懷疑是為了政治立場說這話,那就真的可笑了
作者: leon1757tw (leon1757o)   2021-06-05 22:14:00
他意思是三家不應該全都做次蛋白 應該分散風險
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2021-06-05 22:27:00
我不覺得他是因為政治考量說這段話,只能說一邊想賭三家廠商總會成功一家,而陳比較保守希望至少有一家能做滅活吧
作者: gingsow ((茶))   2021-06-05 22:30:00
鄉民都這麼厲害比院士還懂??
作者: purine5566 (漂亮56)   2021-06-05 22:45:00
腺病毒是老技術了
作者: ShaoSiSi (SSS)   2021-06-05 22:55:00
一堆人講得好像自己比中研院士還厲害
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-05 22:56:00
做滅活結果只有中國成功XD而且滅活有科興這個只有50%的負面教材,照院士說法,選滅活跟蛋白都一樣失敗,除非當初當先知某一家跑去做mrna或DNA疫苗
作者: tony890415 (tony)   2021-06-05 23:06:00
滅活如果有好的佐劑支援 效果不會差的 跟流感疫苗雷同
作者: yc179 (yc)   2021-06-05 23:23:00
沒內容
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-06-06 00:01:00
陳培哲還去過小英的募款餐會,應該不是政治立場問題吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com