Re: [轉錄] 林韋地FB 蔡總統算我拜託你

作者: demitri (forever)   2021-05-28 11:49:11
用快篩取代PCR本來就一大堆問題
感覺是病急亂投醫 所以當初才會有人反對
所以重點還是要死命增加檢驗能量
但是問題是 遇到萬年無解的人力問題
感覺朝野都是喊喊罵罵而已
真正的問題癥結有好好討論嗎?
有人敢碰這塊嗎?感覺都避重就輕
檢驗能量低 應該一部分是 只讓醫檢師檢驗吧?
醫檢師人數就是有限
一直抱怨人手不足 因為待遇差沒人要當
說要給補助讓有牌的多出來
問題是 政府給了補助後 難道人力就足夠嗎?
這點有沒有人探討?
政府想辦法強化自動化 速度有上升可是人手還是不足
那請問關鍵的人力 有辦法解決嗎?
此外 為何限制只有醫檢師可以檢驗?
人手不足為何不能馬上徵用生科人員?
外國不都是這樣嗎?檢驗又不是多難的事
不然人家怎麼一天驗五萬十萬的?
是法律問題?還是醫檢師堅持權益問題?
我知道醫檢師工會很堅持這是專業 不要生科生用低薪搶走飯碗
即使現在這麼忙還是這麼堅持 甚至揚言要上街的
那請問有人力不足 檢驗瓶頸如何馬上克服?
難道沒有權宜之計嗎?
我覺得這才是目前最需要去追究的事情
比起一直吵疫苗更迫切(因為疫苗不是吵吵就有)
在野黨要監督的話要不要注意檢驗量這塊?
要訴諸討論 不是只會互相喊話而已
還是講到檢驗人力就是無解?
感覺朝野都沒有在認真檢討這件事啊!
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 1.轉錄來源:
: https://reurl.cc/7rXyN5
: 2.轉錄名稱:
: 林韋地臉書(馬來西亞華僑、醫師作家,過去一年在新加坡第一線對抗COVID19)
: 3.轉錄內容:
: 我一般不談個案,但這個我必須說一下。
: 昨天台灣那個四十多歲的死亡案例,原來是民進黨立委何志偉的助理。
: 根據何的臉書和新聞報導,她沒有任何慢性疾病,是在前天快篩陰性,然後回家隔離,
: 隔天(在家?)過世,死後PCR才回報陽性。
: 這個案例就看得出台灣現在的SOP是很有問題的,(當然我知道是量能的結果)。
: 如我之前強調過多次,快篩試劑本來就是很多偽陰,至少20%,所以十個感染的,會漏掉
: 兩個。快篩陰性,PCR陽性,雖然理論上傳染力較低,但是不代表不會併發嚴重肺炎,傳
: 染力,和嚴重性,是不相關連的。
: 現在PCR太慢,要好幾天才知道結果,所以會有很多人,即使快篩陰性了,回家隔離,但
: 根本不知道自己有沒有感染,有可能病情急速惡化,一兩天內,還沒有等到檢驗結果或
: 床位就猝死,然後現在一直有消息說熱線打了沒用,救護車也一直不來。所以這些潛在
: 感染者在家是孤立無援的,他們完全沒有辦法求助。然後這些人裡,有很多是不應該放
: 在家的高風險者。
: 明顯現在病毒的散播並沒有因為三級警戒停止,雙北醫療量能已經爆炸,重症和死亡數
: 字會節節上升。
: 何志偉的助理過世我很遺憾,但我真的必須要指出,何志偉在這個節骨眼居然說,請地
: 方政府確實落實通報與篩檢隔離政策。
: 拜託,都什麼時候了,現在不是地方政府通報與篩檢隔離政策的問題,現在是台灣民主
: 史上最大的國安危機!
: 我五天前就講過,台灣面對Covid社區感染大爆發是非常脆弱的,因為人口結構偏老,而
: 且沒有疫苗保護,極多數人之前沒有感染過,整個社會完全沒有免疫力,而這是全新的
: 英國變種病毒,(而且不知道有沒有混有印度變種)。
: 現在台灣是全世界唯一一個國家,面對變種病毒時,之前完全沒有爆發過,人民完全沒
: 有免疫力,醫療系統也沒有處理過Covid的經驗的。
: Covid的死亡率,(參考同樣是亞洲的韓國):
: 四十幾歲,一千人中一位
: 五十幾歲,一千人中五位
: 六十幾歲,一千人中十八位
: 七十幾歲,一千人中六十三位
: 八十幾歲,一千人中一百三十位
: 這還是變種之前的數字,那在雙北醫療崩潰的情況下,死亡率更高。
: 雙北加起來,四十歲以上,共有三百七十萬人,大家自己可以算,如果大多數人感染,
: 到底會死多少人。
: 以台灣現在的確診數字,如果按以上年齡層平均分配,我們已經確定在近期未來還有多
: 兩百人死亡。而台灣的確診數字是嚴重低估的,那實際感染數字又再更嚴重低估,那你
: 過去兩個星期裡,已經有數以萬計的感染者在社區裡跑來跑去了。
: 而且以上還只是雙北,台灣很小,中南部也隨時有爆發的風險。
: 所以我真的不是要散佈恐慌,(也有台灣醫界的朋友贊同我的意見),但是再這樣每一天
: 佛系讓時間過去,真的很多人會死。
: 所以我在這裡再次重申我五天前對台灣中央政府的建議,(根據台灣今日現況做一些補
: 充):
: 1. 立刻Full Lock Down,實施最嚴格行動管制,全島停班停課,全部人留在家,
: 先停止病毒傳播,不要再增加更多感染者。
: 2. 政府派錢紓困企業和人民,請財政專家做台灣財政儲備和能量的相關計算。
: 3. 無論是用緊急法令還是其他立法相關辦法,鬆綁任何會阻礙防疫效率的法規,
: (比如只有醫護才能做採檢之類)。
: 4. 如果總統因憲制不能親上火線,請任命一個最高最高最高最高層級,可以叫得
: 動任何國家資源,有國安專業和總統背書授權的指揮官和相關團隊,統籌防疫事宜,包
: 括所有資源,醫護人力,確診和疑似患者清單。現在這個事情已經大過防疫,是台灣民
: 主史上最大重大災難。
: 5. 用盡所有力氣可能,提高PCR的量能和加快處理速率。因為PCR的偽陰率最低,
: 只有PCR才不會漏掉感染者。
: 6. 找合適的地點蓋大型集中檢疫所收治輕症者,床位越多越好,最好上萬,(再
: 次強調,已經確診不會有交叉感染問題)。(昨晚新聞行政院營建署好像已經在做了,
: 是好消息)。確保有24小時的醫療監護的待命。
: 7. 所有在等PCR結果和床位的疑似或確診案例,一定要有某種形式的醫療遠端監護
: ,比如由醫生一天打一次電話或視訊之類。
: 8. 盡可能擴大重症治療量能,選定合適的醫院清空,專門只收治Covid患者。盡可
: 能地增加呼吸器的數量,也確保相關治療藥物等有足夠的供給。
: 疫苗重要但真的不是現在最重要的,現在最重要的是減災,先把社區的病毒量壓到最低
: 。
: 何志偉是執政黨的國會議員,所以請不要拜託地方政府,算我拜託你,也拜託所有和府
: 院黨有管道的台灣朋友,將以上意見傳達。拜託民進黨,拜託中央政府,拜託蔡英文總
: 統,意識到事態的嚴重性,拿出國家最大的可能量能,做最壞的打算,而且和去年各國
: 不同,你明明有一年的時間準備,現在又只差三四個月就可以有很多人有疫苗保護了。
: 拜託拜託再拜託,我真的不希望幾個星期後看到有很多台灣臉友或他們的長輩和家人RI
: P。
: 心得:
: 建議要效法921時下達緊急命令,不能放陳時中一個人單打獨鬥
:
作者: black205 (尋覓方向的人)   2021-05-28 11:50:00
中央不在乎啊 呵呵呵不就怪地方通報? 你什麼時候又反中央了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:51:00
全面執政 超前部署 結果到現在PCR還在塞車
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2021-05-28 11:51:00
沒錯,大家先坐下來喝個水開個會研究一下唄
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-05-28 11:51:00
最近為什麼一直帶風向要生科人員驗? 他們有什麼證照嗎?
作者: benqlove (benq)   2021-05-28 11:52:00
一邊支持醫檢師,一邊罵pcr 塞車,多空雙賺服不服
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:52:00
中哥還說檢驗量能夠勒
作者: broian   2021-05-28 11:52:00
生科只配ㄎㄎ 當然不給用
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-05-28 11:53:00
生科可以 一般人也可以吧 這樣人力不就足了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:53:00
都啥時候了,你中央搞不清楚生科還是啥科的能不能加入?超前部署了三小?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2021-05-28 11:54:00
所以超前部署沒有部署到這塊嗎
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-05-28 11:55:00
快篩取代PCR當然有問題 問題是PCR太少太慢啊台灣的快篩準確率低誰不知道
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:55:00
然後誰來解釋中哥前陣子說篩檢量能充足是充在哪?法規不能改?工會不妥協? 完全執政了在公三小
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-28 11:58:00
選民好騙啊 校正回歸喊一喊就當常態了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:58:00
照你這種說法根本中央挺醫檢師啊 怪到在野勒
作者: dehard (dehard)   2021-05-28 11:59:00
問題是現在有時間給你去增加pcr?確診的每在外面跑一天
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 11:59:00
在野立院人數加起來都不夠你dpp打的啦 笑死
作者: dehard (dehard)   2021-05-28 12:00:00
就多了多少風險? pcr現在要塞3~6天以上喔?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-28 12:00:00
當初要擴大醫檢人員,但有人反對…
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 12:00:00
沒人敢碰就繼續塞車啊,阿超前部署勒?
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:00:00
原本的流程別去動他,先針對快篩的需求,找生科做快篩專用的流程,篩出的結果僅供地方防疫部署參考,暫時性隔離,同時篩出的陽性交給原本的流程去跑…待疫情結束,這條額外的流程就可以撤掉,方法又不難,就是執政黨貪
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒)   2021-05-28 12:01:00
法規問題 怪誰? 現在誰最大黨?
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 12:01:00
總統出來碰啊
作者: jorden (William)   2021-05-28 12:01:00
現在醫檢師卡生科 不放手 PCR就快不起來
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 12:02:00
什麼都不敢碰 是在完全執政什麼的?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2021-05-28 12:03:00
什麼都不敢碰 什麼都不知道 這樣我為什麼不選一隻貓就好了?
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 12:03:00
昨天新聞面對面就有提到這個問題
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:03:00
老實說,疫情炸開整個超前部署都是空的,嚇死人了
作者: carbomd (dysphagia)   2021-05-28 12:03:00
現行法規的問題,醫事檢驗師法。
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2021-05-28 12:03:00
醫檢師公會堅持要醫檢師才能寫檢驗報告 怕民間單位搶工作 上次要修法就該該叫了
作者: dehard (dehard)   2021-05-28 12:03:00
去年一整年 聲望高成這樣 結果什麼沒都準備
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-05-28 12:03:00
生科會的 一般人也都會吧
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:03:00
跟病房一樣你有病房沒人力有個鳥用
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 12:04:00
直接就說總統下令生科生跟中研院的支援
作者: goldfishert   2021-05-28 12:04:00
前幾天才有推文說醫檢師執業1萬人,有照未執業1.4萬
作者: dehard (dehard)   2021-05-28 12:04:00
還有 完全執政 沒資格在那邊怪在野黨好嗎
作者: carbomd (dysphagia)   2021-05-28 12:04:00
未取得醫事檢驗師或醫事檢驗生資格而執行醫事檢驗業務者
作者: dehard (dehard)   2021-05-28 12:05:00
你想過什麼法案 想搞什麼東西 跟本沒人檔的了你
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 12:05:00
還說蔡完全沒有當年扁的魄力現在還在隱形
作者: y1896547 (巴斯)   2021-05-28 12:05:00
完全執政 幹嘛在乎在野黨?如果執政黨不碰 那顯然他們就不覺得這是個問題吧
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:05:00
醫檢師平日的時候又不是只需要驗肺炎 戰時平常期不分阿
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:06:00
用快篩本來就是快 初步篩選 但PCR一塞車 你要怎樣解隔離
作者: r13974682 (UU)   2021-05-28 12:07:00
有人講增加快篩是根本搞不清楚吧
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:07:00
防疫旅館亮能可以拉高 中急症 還有一般慢性病根本沒空等
作者: innominate (innominate)   2021-05-28 12:07:00
歐美經驗就是告訴你,把生科動員起來才是正解,其他的都來不及
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:08:00
醫院如果有比較大量的PCR 我相信快篩也不會是醫院的選項
作者: innominate (innominate)   2021-05-28 12:08:00
但台灣的問題就是效率低
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:09:00
PCR提升才是重點 快篩不要亂用 問題是雙北已經塞車了阿
作者: innominate (innominate)   2021-05-28 12:09:00
這麼緊急的情況還不動員?我相信現在國難當頭,很多生科實驗室都願意出人出儀器的
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:10:00
雙北遇到DDOS直接死給你看 你能相信改善後中南部也可以
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:10:00
快篩加民間PCR做第一線分類啊,篩出來叫做準陽性,不算確診,但先溝通請他先做自主隔離,準陽性丟給醫檢師走正規流程
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:11:00
不然陽大為何一再的說感謝中央願意給設備去驗遊藝場
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:11:00
高通量PCR幹你娘腦袋都爛光了
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-05-28 12:11:00
快點徵招科科大軍
作者: y1896547 (巴斯)   2021-05-28 12:12:00
不用噴口水啊 完全執政的直接做下去了 幹嘛一直監督在野黨?
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 12:13:00
怪到在野就可笑了,現在做決策的會不知道PCR量能不足?
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:13:00
這樣講好了。醫檢師很多多年沒碰過pcr生科很多根本沒碰過pcr(實驗領域)說真的,對醫院而言根本半斤八兩現在醫院的政策:招募醫檢師(至少確定碰過),然後訓練,然後上機對他們而言,這樣保護機器、保護人員、保護實驗可信度所以為什麼慢?人都還在訓練啊!不然咧?
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:15:00
你在打啥 前兩行推文亂掉......說穿了 就是賭阿 人都還在訓練啊 為何現在還在訓練
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:16:00
準陽這種快篩就是給地方政府去部署,先控制住擴散,精確法規篩檢診治讓指揮中心慢慢玩
作者: a7891   2021-05-28 12:16:00
野還要幫你認真檢討喔?
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-05-28 12:17:00
肥燦不是說買了幾台PCR快速檢測機
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:17:00
就平常沒這個需要檢驗量能阿 不會去看看其他國家
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:17:00
因為很多外面的醫檢師,根本長年沒在做醫檢,要練
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:18:00
進入社區感染初期案例數需要多少人力 但真的沒人在看
作者: louisnan (louis)   2021-05-28 12:18:00
為甚麼你ㄧ直強調朝野啊 看無 啊不是絕對多數
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:18:00
對於醫院而言,他們不熟生科的狀況,當然傾向先找醫檢師,即使是長年未執業,但至少有牌
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:19:00
就跟疫苗一樣嗎 3000萬嫌三倍沒人買 現在九倍人家不想賣
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:19:00
而生科,有生化、分生、演化、動物植物、資料分析,確實不是每個實驗室都會pcr。你說醫院能怎麼選?
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:20:00
發電也是一樣 這14天不會跳電 那我就等112 ~114再說阿
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:20:00
生科的專業體系,從以前到現在就沒人建立,現在臨陣磨槍,能怎麼用?連那群醫生都不確定好嘛!
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:21:00
之前都沒在討論阿................
作者: s094392 (阿古七初)   2021-05-28 12:22:00
pcr提升不是政府的責任嗎 在野要幫忙想辦法是不是
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:22:00
誰想得到台灣醫院會崩潰 我們之前嘲笑部分國家蓋牌
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 12:22:00
啊你現在完全執政的有要討論嗎?中哥自己都說充足了
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:23:00
別問了 你自己心裡頭有答案 講出來心中的信念會崩解而已
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 12:23:00
他也說雙北醫院還沒崩潰,那你覺得這樣講是要討論啥
作者: jubeat0219 (減肥中)   2021-05-28 12:25:00
PCR流程就中央管理的 之前PCR量能太少又慢 只能用快篩撈確診者 如果PCR夠快夠多 誰會想用快篩
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:27:00
現在講什麼都晚了。法律定了,篩檢量起不來,沒救了
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:27:00
我再說一次 不就是PCR過慢才有問題
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:28:00
昨天看到有人介紹,現在醫檢用的還是10年前的技術抽檢體,我朋友都只能苦笑。還能怎麼辦呢?
作者: jubeat0219 (減肥中)   2021-05-28 12:28:00
超前部署了那麽久 然後PCR量能出不來還要在野想辦法跟慣老闆有87%像
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:29:00
熱區陽性率可以視為高達7~10%都是帶原者 但你還是要解隔離阿 你不把10天後的檢驗拉高順序 還不是第一次蓋牌比較好......手握國家機器的人 不就是執政黨 執政黨不知道"不就是等於無能" 機師空服員罷工每個人都被迫要接受他們為何想要罷工 面對大眾有生命財產的危險 就說
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:33:00
現在沒有快速解法。很多都需要多年的制度建立。唯一的快速解法:多買點快篩吧!
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:33:00
口水無意抗疫 有夠自助餐
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2021-05-28 12:38:00
就先用快篩加民間實驗室的PCR做第一線,交給地方政府做防疫部署,篩出來的可疑感染者由地方政府先做隔離安置,同時將檢體轉送中央PCR做正規判斷…不是只用快篩亂灑
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:38:00
如果直接封城 其他非肺炎的人要怎辦
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:38:00
pcr操作門檻當然不高。但修法要看CDC啊!緊急命令要看高層啊!招募人員要看醫院啊!你說呢?
作者: book8685 (快活人生)   2021-05-28 12:39:00
他們也需要就醫阿 我不覺得這是不能討論
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:39:00
醫院擔心dada質量影響判讀,cdc不想修法,高層不想丟緊急命令,你又能怎樣?
作者: dash007 (封鎖之心)   2021-05-28 12:39:00
只用快篩還有偽陰問題喔,昨天立委前助理不就是快篩陰?
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 12:41:00
快篩篩出的陰性近98%,但偽陰20%。至少我們能確定大多數是安全的。pcr若能救,誰不想救?但...
作者: sfh20230 (pig3)   2021-05-28 12:43:00
不是超前部屬?現在怪東推西
作者: ra88872   2021-05-28 12:49:00
不然pcr延遲好幾天甚至一星期,沒通知當然趴趴走一堆也別說趴趴走,人總要吃飯,你沒說他有病他也感覺沒病,出去走走傳染一下不是剛好,傳更多你
作者: nunogomes (Ethan)   2021-05-28 12:49:00
會吵就有糖吃,政府又沒辦法下正確的決策
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-05-28 12:49:00
中央不去跟醫檢師談,整天搞大內宣檢驗能量永遠不夠啦這種中央法令的東西中央不動誰有辦法?中央超前部署不到什麼都不夠,缺疫苗缺人力缺水缺電就他媽的不缺大內宣不缺認知作戰
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-05-28 13:05:00
別惹醫檢師不開心w
作者: Parazicecum (WTKD)   2021-05-28 13:25:00
說真的 現在檢驗量上去也沒屁用啦 根本沒那麼多空間塞病人 何況在怎麼上去 一天4~5萬大概也極限了除非混篩 老早一堆人建議要蓋集中收留所 偏偏側翼瘋狗就要在那"這是方艙交叉感染!" 講的好像我們不能做好隔離似的 搞到現在都要滿了才在那考慮 真的不想蓋那就讓快篩陽性居家隔離擴大容納能 不然按現行規定 篩檢量就算衝上去了 檢疫所跟醫院也早就塞滿根本不知道送哪
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:49:00
檢驗是隔離 不是塞病人 輕症就丟家裡也好這就是大爆發的SOP 不是在那邊說都不驗足一堆台灣人還以為驗了其他人就等於沒事根本不是
作者: hanmas   2021-05-28 14:44:00
為了醫檢師公會那一點屁錢卡全台經濟人命簡直搞笑重點是就算開了疫情結束大機率也沒人跟他們搶工作
作者: sc6003pc (大蛋)   2021-05-28 14:51:00
政府真的想做就會丟風向球了,被工會抗議個一次就不做,那就代表這政府只是想裝死而已
作者: hanmas   2021-05-28 14:57:00
真的想做總統出來喊瞬間就輾過去了 反正也沒多少錢 看後面怎樣再補貼一下就好
作者: vanisheye (GG)   2021-05-28 15:01:00
不用扯在野好嗎,你中央全面執政想幹就幹最快的一紙行政命令就好臨時授權,僅限防疫時段即可

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