[討論] 「和上海復星拿BNT是假議題」一次看懂

作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2021-05-27 10:39:31
以下轉貼自蘋果日報上刊登的文章:
「和上海復星拿BNT是假議題」 一次看懂「疫苗」在吵什麼
https://tw.appledaily.com/forum/20210527/LMHIMCXLIFAHRCQ5TXGQFGLWJI/
醫師、《季風帶》發行人/林韋地
看到台灣的政論節目一直在吵疫苗的事情,特別是上海復星的BNT,來寫細一點好了。
台灣社會真的很極化,上個月明明還沒什麼人要打疫苗,(連醫護人員都很多沒打),現在
一堆人在那邊吵和搶,特別是那些名嘴政客,個個變成疫苗專家。
但先釐清一點,台灣現在已經爆發社區感染了,任何疫苗,中國科興也好,美國Moderna
也罷,都不會解決眼前的危機和醫療超載。因為疫苗接種需要時間,(也是很大的工程),
產生效力需要時間。而且不是打了疫苗就金剛不壞,還是有確診的風險,只是降低重症率
和死亡率而已。所以疫苗會解決未來的問題,但不會解決現在的問題,需要有計劃和進程
,但不用很焦慮地好像世界末日地在那邊吵和搶。
那BNT因為產品好,所以需求高,在全世界都很積極地擴充產能,也有來新加坡設廠。那
“大中華區”(中港台)的獨家代理和生產,就被中國上海復星拿走了。所以台灣就很衰啦
,tmd我和你一邊一國,結果我的市場被你代表。所以別的地方的BNT,也沒有辦法賣給台
灣。
上海復星拿BNT代理和生產權,其實是很有趣的。因為照中共的內宣邏輯,大部分中國人
真的是覺得中國國藥和科興棒棒,其實是不需要BNT的。那上海復星會去搶,除了少部分
卡住台灣的戰略因素之外,表示中國的潛在市場還是很大的,(釐清一個概念,對中國人
來說,台灣真的沒有台灣人自以為的那麼重要,錢比較重要)。表示還是有很多身體很誠
實的中國人,(大多是上流社會的富人),和在中國工作的外國人,知道中國疫苗是保護力
不足的,想要來個BNT升級免疫力。
那從國際關係來說,當有疫苗護照的時候,中共可能會試著和美國來個和解,(基於國內
富人和外國富商的壓力),不會堅持要中國疫苗才valid,(但即使中國想要,美國也很大
可能不會承認中國疫苗)。
那站在台灣的角度,雖然明顯藍營和背後的政治勢力在運作,但現在和上海復星拿BNT疫
苗其實是假議題。
第一,是你根本不知道他有沒有現貨,而上海復星是不可能囤很多BNT疫苗現貨的,因為
現在全世界疫情還很慘,疫苗全世界都缺貨都在搶,要是真的囤貨為了統戰,tmd還不被
全世界的人罵死草菅人命,對中國的疫苗外交是很不利的,中共沒那麼蠢。透過側翼放假
消息讓你台灣內部在那邊吵做無本生意就好了,沒必要囤真的疫苗。
第二,香港據說是有些要過期的BNT疫苗,但mRNA疫苗施打需要整個後勤的,沒那麼容易
,要冷鏈要各種技術,退一萬步說,就算中共送你,如果期限很短台灣在沒準備的情況下
,想打也來不及。
那以目前的情勢來說,台灣因為上海復星卡位打不到BNT也不是什麼大問題,因為BNT不是
唯一的mRNA疫苗,Moderna也是,效力差不多,甚至更好。要和中共在那邊弄,不如直接
去找美帝老爸求助還比較快,抱美帝大腿的風險比和中共做生意低多了。
而mRNA疫苗要打兩劑才有95%減重症效力,如果只是打一劑,其實不會比AZ好很多,英國
靠大量的AZ也是戰勝疫情,完全沒問題。所以mRNA疫苗比較像是高端奢侈品,適合給高風
險族群使用如醫護人員,但不是全民必需品。
另外一點重要的是,在疫苗自由市場化之前,地方政府絕對不可以自己採購疫苗,所以金
門南投那些真的沒必要出來亂。而且全世界的問題是無法到貨,不是無法買,各國都是下
了訂單給了錢但貨沒來,地方政府是有什麼本事覺得自己可以插別國和自己國家中央政府
的隊。如果有人和你保證有疫苗現貨,那不是詐騙就是統戰,馬來西亞檳州政府被騙就是
最好的例子,不要和馬來西亞的行動黨一樣蠢。
那在長久的未來,(我說的是全球疫情緩解和疫苗市場化之後),台灣是不是可以打到BNT
呢,那就要看中國生產的BNT,算不算是“中國疫苗”,這有法規問題。台商也會去中國
投資,台灣人也買很多made in China的中國貨,所以真要弄也沒什麼不可,但我覺得到
時應該也沒人在意了,無利可圖也不會有人去費那個力氣。
但另外一方面,現在民進黨的政治人物好像都得到聖意全力在推要大家對七月底的國產疫
苗有信心,我是沒那麼樂觀,一是七月底對疫情來說還很久,遠水就不了近火,但對疫苗
生產而言兩個月的時間很短,國產疫苗現在才到兩期,都還沒進入三期,也不希望因為疫
情緊急中央有壓力,就影響到相關的品管。那任何疫苗,都是需要時間和樣本,資料越多
越安全。你沒有辦法保證到時候國產疫苗不會有什麼奇怪的副作用或併發症,AZ的TTS血
栓也是打了很多之後才被發現,所以有國產疫苗很好,但平常心就好,不要有什麼救國的
期望。
總而言之,關於疫苗的問題,之前該緊張的時候不緊張,(我在《上報》專欄寫過三次),
“台灣不需要留給別國先打”,現在緊張已經來不及了也沒用,應該務實地制定計劃,平
常心就好。接下來國際上的疫苗種類和貨源會越來越多,台灣政府應該將風險分散,不要
全部的蛋放在一個籃子裡。我觀察AZ應該還是最容易取得的,(英國都上岸了),應該以此
為主力,然後也用力搶美國的Moderna和JJ,(台灣人對covid的免疫力比全世界都弱,老
年人又多,風險最高,搶很合理),國產疫苗平常心就好,(拜託千萬不要有留市場給國產
疫苗的想法)。
更重要的是,從之前的漫不經心到現在的恐慌焦慮,這次危機曝露出,台灣社會對疫苗和
科學的認知和相關知識的教育,真的還有待加強。
作者: BleedWang   2021-05-27 10:42:00
這一篇就稍微有腦一點比起整天說BNT 是垃圾的垃圾側翼好
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-05-27 10:43:00
說人猜想,他這篇也是在猜想,還能噴一推也是不簡單就是
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:43:00
現在就是疫情升溫,疫苗不夠,解釋一堆有什麼用
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2021-05-27 10:44:00
無知不是罪,只是…
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:44:00
就是國人現在需要疫苗,現在不夠打
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-27 10:44:00
真的 現在一直吹國產 能爭取能搶的到底有沒有在做啊
作者: bluenan (布魯斯)   2021-05-27 10:45:00
是有群垃圾整天炒著要BNT不是有沒有腦的問題,是牠們本來就是垃圾
作者: houseguy   2021-05-27 10:45:00
中肯
作者: shan820704 (Louis)   2021-05-27 10:45:00
還是沒回答 就算拿不到BNT 莫德納為啥量也少得可憐
作者: dream99 (dream)   2021-05-27 10:46:00
“第一你不知道他有沒有”“第二據說”這篇不就等於腦補?
作者: MIROS (MIROS)   2021-05-27 10:47:00
對肚子餓的人講不可以吃別人給的食物,再多等幾個月有屁用?講再多就是餓啊
作者: sce987 (jinting)   2021-05-27 10:51:00
你會被噓
作者: runacat (貓尾巴)   2021-05-27 10:52:00
是要在中國生產什麼?BNT162b2在中國還在二期現在連廠址都還不知道設在哪裏,要去哪裡買中國生產的BNT?新加坡那邊的廠說不定還比較建快好
作者: sdhpipt   2021-05-27 10:52:00
全文翻譯: DPP大的大便好好吃 又香又甜喔
作者: nask (どうぞよろしく)   2021-05-27 10:53:00
又再扯時間法條 你高端8月是不是用緊急授權 你有沒有積極去
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-27 10:53:00
看到第二段就開始MSDOS思維就不用看了,廢文一篇
作者: nask (どうぞよろしく)   2021-05-27 10:53:00
要爭取疫苗很明顯啦 洗地文還一次看懂
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 10:54:00
在野黨利用疫苗打擊政敵,支持者跟著起舞
作者: BleedWang   2021-05-27 10:55:00
未來是會有中國生產的BNT沒錯啦但是現在不可能有
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-05-27 10:55:00
這篇會被說綠共腦
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 10:58:00
馬來西亞檳州政府被騙
作者: good90150   2021-05-27 11:00:00
智障文吧,那就跟代理商買阿智障,照程序公開光明正大走,真的有政治力介入不就可以落實中國干預?現台灣為啥不照程序走還拼命抹黑抹紅?這中間很奇怪不是嗎呵呵
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 11:02:00
如果真的跟中國上海買BNT,可能12月才到貨10萬劑,看看韓國瑜和中國簽的合約、MOU更正應該是1萬劑
作者: good90150   2021-05-27 11:03:00
連買都沒買還在如果咧,政府去年買到現在,依照林濁水說的除了分配的,現在只有到11萬劑咧
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-05-27 11:05:00
我也是覺得上海复星放消息是個套,我猜最後綠營應該會開放地方政府去拿疫苗,馬上拿到了也對臺灣止血不錯,訂了沒貨或是被騙,綠共又可以反殺這些以為中共是爸爸的縣市首長一波嘴砲
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2021-05-27 11:06:00
買了還要施打,現在醫護吃緊成這樣,施打的人力配置要先想好疫苗也有保存跟期限的問題
作者: CjackC (頡哥)   2021-05-27 11:14:00
通篇腦補 bnt買不到 人民不想打az 不是你政府不進疫苗的理由 還扯什麼有疫苗也沒用 你就他媽沒有疫苗 還敢講有疫苗也沒用? 酸葡萄? 低能兒嗎 賭國產更是無恥 如果是因為買不到疫苗 賭國產是愚蠢 不想買疫苗賭國產 我都無法形容這種罪
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:14:00
嘻嘻 有人沒看文就噓了
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-05-27 11:15:00
中國當然是給你下套 但國台辦都出面了 還讓你拿不到真疫苗
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:15:00
現在全球都在搶疫苗 某些人還把它當普通商品看
作者: rain0212 (淋雨)   2021-05-27 11:16:00
對啊疫苗有進程也需要排程不是現在立刻的事情,那就問中央有清楚的進程嗎幾月有幾劑講到沒人信怪誰,疫苗覆蓋沒完成前的現在請問中央要怎麼解決現在的爆發期
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:16:00
講那些似是而非的理由只能騙騙沒見過世面的人罷了
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-05-27 11:16:00
所以綠共是絕對不能開這道門的
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:17:00
國台辦又如何 統戰單位又不是第一次認識
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-05-27 11:17:00
中國跟綠共側翼一樣低能 才會想在疫苗上動手腳對綠共殺傷力最大的 是中國真給你從德國運來四千萬劑BNT
作者: akirapai (akira)   2021-05-27 11:19:00
怎麼會有人覺得寫的很好...好猛,敬佩!
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-05-27 11:19:00
原廠直接空運來台 而且免費 看你綠共要如何跟台灣人民交代
作者: red722 (白沙在涅)   2021-05-27 11:19:00
大家都腦補 開心度日就好
作者: MrsJ (MrsJ)   2021-05-27 11:26:00
蘇貞昌2月份針對疫苗數量的宣布 已經跳票了 不用相信民進黨
作者: five615 ("Avodart")   2021-05-27 11:30:00
廢文
作者: arabeske (arabeske)   2021-05-27 11:31:00
白癡文,前面講輝瑞mRna後勤不易,後面講莫德納後勤又變沒問題的了。他X的都聽你在吹牛
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-27 11:31:00
這篇有邏輯。推
作者: charles0939 (希望)   2021-05-27 11:35:00
中国五毛好急
作者: BUMAS (中年人)   2021-05-27 11:50:00
不是說有640萬劑存貨,現在是要確定沒有了?誰要罰300萬??就問疫苗是不是越快越好,是的話還在等什麼?快跑流程阿
作者: jukada   2021-05-27 11:58:00
這篇說的在理,但一堆理盲的還是看不懂....
作者: good90150   2021-05-27 12:05:00
理個屁,還不是說是中國跟藍營在搞,說別人理盲笑死說復興卡位,幹你的那就按照程序跟復興買阿
作者: magic543 (何布)   2021-05-27 12:10:00
你看看林全 差點拿到 被誰擋到
作者: jingea (ㄎㄎㄎㄎ)   2021-05-27 12:13:00
持平之論 推
作者: runacat (貓尾巴)   2021-05-27 12:16:00
媽的細節錯誤這麼多的文章一堆人推,太好笑了
作者: mystage (亭)   2021-05-27 12:30:00
坦白說,我們都沒有在那個產業內,所以都是瞎子摸象。他們公司內詳細的生產流程,是否分裝,是否有存貨,都無法證實真偽。所以還是得依靠政府把關只是申請藥證需要時間,所以要請政府儘速審核
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-05-27 12:41:00
好多之前標誌的五毛ID都來了,看來是講對了,送疫苗給你,趕緊亂,你真的要?再等等先承認一個中TM國哦藍營:執政黨搞政治形態害臺灣沒疫苗啦
作者: qwert1629 (qwert1629)   2021-05-27 13:02:00
白藍就中共側翼啊~
作者: gm3252 (阿綸)   2021-05-27 13:06:00
抹黑BNT的才是中共側翼,跟中國推科興風向一致
作者: fengwen (啦勒)   2021-05-27 13:21:00
唉 堂堂醫師可以為了護航不把人命當一回事了

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