Re: [討論] CECC記者會 +721 (本土+321 校正回歸+400)

作者: donkilu (donkilu)   2021-05-23 04:44:38
※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言:
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=5oqunnTeh3Q
: : 今天經濟部長出席
: : 看起來是有大事了
: : 本日 本土+721 境外+2
: : 今天數字用「本土321例+400例校正回歸」的方式來表示。
: : 新北384 (板橋103)
: : 台北269 (萬華174)
: : 桃園20
: : 台中11
: 校正回歸 就外國常說的backlog
: 大量檢驗時就會出現
: 這是各國的日常
外國確實出現過backlog=積壓案件,但它並不是一個理應出現的常態。
backlog表示檢驗需求超過系統上限,系統只好不斷把案件往後放,時間越拖越長。
這要嘛是疫情真的燒太大(例如連假後一周,開學前),要嘛是檢驗能量沒有跟上需求,
無論如何,出現backlog都是非常嚴重的問題。
: 台灣這程度算不嚴重了
: 需要校正 常常是系統問題 來不及驗 或是重驗結果不同
: 或是系統當天來不及上傳之類的事
: 有的國家乾脆不校正 不公布各天的校正結果
: 直接700例在同一天給你疊上去 嚇嚇死老百姓
問題是回去校正前幾天的數字會破壞整套遊戲規則啊。
現階段公布的數字就是基於前日-昨日1800間確定的確診數據,
規則簡單明瞭,新進來的數據不能往前面丟。
如果要搞"校正回歸",就要提出校正回歸的規則,何時校正,範圍為何,
規則不講清楚,未來公布什麼數字都會被"校正了沒"說嘴。
: 在檢驗量一次大增的狀況下
: 這種bug會更多 之後理論上會穩定一點
: 但不太可能消失 外國現在驗一年多了還是時不時有backlog
: 外國還有那種幾天都確診很少 突然一天大爆衝的
: 真實的疫情狀況不可能像這樣
: (例如本來天天幾百例 某幾天突然沒病例
: 隔天上千例這樣 因為前幾天的一起加上去)
: 但能的話 可以校正加回每天的天數 比一天爆衝好
: 更能看出趨勢
現階段看趨勢就是看好玩的,真的要顯著下降也是下周的事情。
這周的趨勢受到篩檢能量過載影響,不可能準,再怎麼還原都不應該當作決策依據。
另外也看了一下各國面對這種情形是怎麼做的...
英國系統故障,修好之後灌到破紀錄:
"UK COVID cases jump to 22,961 after glitch causes backlog"
https://tinyurl.com/nejf7x7r
德州系統出問題,也是修正之後直接放兩根出來:
"Coding errors meant 504,000 COVID-19 test results were not previously
reported to the state"
https://tinyurl.com/4kyh2jy6
加州一開始的系統也有嚴重問題:
"California vows to fix coronavirus reporting system amid huge backlog of
unreported tests"
https://tinyurl.com/2nmmbm2x
更新後的系統倒是提供了"採檢日期","報告日期"兩種選項,同時滿足兩種需求:
https://covid19.ca.gov/state-dashboard/
東京二月發現新年期間超載,漏報838例,有回溯數字:
"Tokyo Fails to Count 838 Coronavirus Cases"
https://www.nippon.com/en/news/yjj2021021500855/
中國,嗯。
"武漢官方大幅修訂新冠肺炎死亡人數,統計標凖仍受質疑"
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-52323998
我是建議官方一律照原本的規則公布數字啦,只要說明清楚,加七百也沒什麼好怕的。
至於疫情趨勢研究,可以仿照加州,另外公布按照採檢日期統計的逐日數據,
並且每天滾動更新,而不是直接且不定期地去改確診數字,那樣只是讓大眾更混亂而已。
: 就這點而言 台灣的確是更公開透明的
: 只是在防疫的慌亂狀態下
: 會不會又開始一堆謠言 抹黑
: 民眾開始對政府不信任等等
: 這就是公關跟宣傳要重視的了
: 以前台灣沒疫情 驗很少的時候 一人三採五採
: 都還會糾正 那人一多只會更多這樣的狀況 也蠻正常的
: 我覺得大家習慣就好了 台灣就是在重複別國一年半以來一直在做的事而已
作者: m4vu0 (m4vu0)   2021-05-23 04:46:00
沒人怕吧。只是帶著政治有色眼鏡在嘴炮而已
作者: USkitty (天涼了,要注意身體喔)   2021-05-23 04:48:00
時鐘就說怕誤會所以搞個新名詞,結果反效果
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 04:53:00
就好像做雨量觀測,應該按時記錄觀察,等幾天再做一次觀察,得到的數據當然不對,但基於實驗不能造假,仍應照實登錄,事後校正的數字都是錯的,而且負責的人會懲處。一樣的道理。本來就是不對的事,校正出來只是比較合理,不見得對。
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 05:44:00
你如果要看趨勢,就是要看真實的數據,要怎麼看好玩的?除股滙市等快速市場,可能會出現數據修正下的信任感問題,造成重大問題。 一般的情況就是冷靜,再來看之後的發展。白話:不管上週怎麼樣,還是口罩戴好戴完、勤洗手做好防疫校正 會破壞遊戲規則 和 不能當決策依據 就和你講的內容遊戲規則就是不管之前怎麼驗,反正錯了就錯了;但決策依據卻是不管之前怎麼公佈,錯了就是要更正回來。
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 05:59:00
實驗都有誤差了,任何情況不可以擅改數據
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 05:59:00
雨量觀察也是會更正的,要懲處…是要處罰一開始做錯的人,
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 06:00:00
破壞實驗公信公正原則
作者: geordie (Geordie)   2021-05-23 06:00:00
“通報數”不是還是不變嗎?有採檢就有登錄吧?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:00:00
還是要處罰造假?如果知道數字錯誤,還是要讓他錯下去嗎?
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 06:01:00
可藉由其他測站修正,但這個測站就是不行。
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:02:00
我是不懂 "堅持不能改" 的理由…"改數字"對股民比較有影響,對一般人是有差喔…
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 06:03:00
校正後數字往往也是錯的
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:04:00
所以一時校正一時爽,反正最終還是會回歸原始
作者: yling5518 (huyling)   2021-05-23 06:04:00
實驗都可以這樣搞的話,台灣做的數據就沒人相信了。
作者: geordie (Geordie)   2021-05-23 06:04:00
欸,就算昨天直接報7百多例,之後再修正數據,你要懷疑政府造假嗎?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:05:00
出來混早晚要還是,如果是造假,之後的數字就要不斷的修正不然會被看破手腳
作者: geordie (Geordie)   2021-05-23 06:05:00
所以我才說從“通報數”下手啊,有採檢才會有登錄不是?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:06:00
從防疫的角度,就是要真實的數據,不要管會不會被罵從政治的角度看,怎麼做才不會被罵、民調才會高…回歸到最後,就是你信不信『校正』,認為這是防疫考量還是政治考量
作者: ct412133   2021-05-23 06:13:00
WHO記得就改過 也是被笑不過這次重點其實也不是修正的問題是你的檢驗量不夠跟那個名稱硬要取一個沒人看的懂的
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-05-23 06:17:00
目一起公佈比較好我剛打的推文是沒打出來還是被原PO修掉了?同意原PO後來講的。 應該把送檢日期、數目和確診日期、數目一起公佈比較好
作者: lain2002 (lunca)   2021-05-23 06:45:00
日本還給你回歸修正去年的確診數字
作者: Uizmp (黑袍法師)   2021-05-23 06:52:00
不錯啊.. 如果要改確診日期的定義 就整個一起改吧所以應該是採檢日, pcr做出來的日子, 資還是料上傳日?
作者: yesfay   2021-05-23 08:41:00
該做的是把來龍去脈解釋清楚,提出改善方法,而不是自創一個混餚視聽的新詞讓大家一頭霧水,很會當官但做事真的不行。

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