作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:14:42台灣只要是用納稅人的錢
所有標案都會在這
https://web.pcc.gov.tw/pishtml/pisindex.html
各位有興趣可以去查詢
大意就是公部門會開出需求規範
然後會有審標資格 大概從你公司登記狀況 納稅狀況 等列一些
而這些政府標案很高比例是價格標 而且至馬扁政府時代後
這些價格標通常要增加預算就很難 因為限制相當之多
因此在台灣工程標案 很常會有沒人來標流標
主因就是做政府的案子很多要求
所以台灣比較有規模的工程營照 不一定有興趣(相對房地產)
這次的標案看相關查詢結果 應該是第一次沒人要標流標
第二次才有人標
然後大型規模的 通常還會有監造商 監造商就是另一個標
主要工作就是要去認認工程是否按需求去做
這種標案從中央到地方都會在這網站上
大家也可以去看一下 瞭解台灣納稅人的錢是怎麼運作
也可研究 有沒有適合各位的標案
價格標 跟最有利標就不太一樣 最有利標 比較可能出現廠商a用1億 贏過b的5千萬
價格標就不太可能 也比較不會有太多風險
所以你會看到很多都是價格標
一旦是價格標 又沒人要標流標 代表其實只要你有興趣 有相關牌照就可以去標
裡面也會規範轉包的要求
這些東西與文件 開標過程 都會有文件 工程的可能都會有錄影錄音
避免有其他廠商異議
以我來看 這個施工單位 大概就是撿些沒什麼公司想標的案子
本次來看估計大概就是這樣
如果利潤大 就不會第一次流標 第二次只有一家
大夥可瞭解一下 你的納稅錢是怎麼用的
瞭解一下招標是怎麼一回事
MAX
鄉民對政府的印象還停在90年代...這的世代 政府標案只能算穩定 不算好做
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:16:00公家標尤其是東部根本沒啥廠商想來標
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:17:00這個都不用爭 所有東西都公開透明
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:17:00還會出現一些掛原住民身份牌的來搶標再轉包給其他人
作者:
Behind4 (背後4)
2021-04-04 12:17:00因為愛台灣的人很怕人貪污 所以殺價殺的很慘
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:18:00檢調查查就知道 立院也可去調來看
周董是我的偶像 案標來不用自已做 12345678轉
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:19:00Behind4你講到真正的重點 其實這種會流的都很鳥啦
從15年以來拿19件 總額也才一億二 這樣沒什肥水的案大家廠商應該也沒興趣
作者: jixiang 2021-04-04 12:19:00
修路也不是什麼大標案，而且政府標案一堆毛
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-04 12:20:00不管啦上下交相賊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:24:00他主要問題是施工安全沒落實 這點才是該去調查
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:24:00很難吧 看起來就是施工習慣不良
從標案文化不就是喜歡喜歡馬兒好又不喜歡馬兒吃太多草 要優質的廠商那請多付點錢啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:25:00東部都缺工得要死了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:26:00很少人敢做最有利標的 就是怕出事 所以高比例是價格
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:30:00這個也不是品質好不好 是要求多不多 人家就認為這工地是準完工狀態 來巡看看亂停車阿
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:34:00工安是基本要求啦 工安沒做好 工程品質再好都是白搭
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:35:00民營化或許可以改善點 因為民營就是比較有質量
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:37:00最有利標沒人敢蓋章啦…
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:37:00能公司化就不錯了 國有鐵路民營化往往切成四不像
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:38:00公司化如果還是公股大股 也還是採購法 一樣那邏輯
作者: mynumber55 (morehair) 2021-04-04 12:39:00
沒錢都是屁話
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:39:00你要民營化就要接受為了獲利採取的爭取最高利益行為
第一次流標不一定跟利潤有關吧 有可能是契約有不周全
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:40:00就民營但還是要求得有偏鄉站 但往往就是變補貼
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:40:00台鐵天然壟斷 臺灣又沒有私鐵 民營化無從提高競爭力反而讓政府更難監管
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:42:00
蓋預售屋好賺太多了 公家囉嗦利潤又少
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:44:00硬要民營化就會變英國那樣 政府補貼更多 服務品質下降
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:46:00
主辦監造就看顧問公司能力啊 沒看過督到工班快跑光的嗎
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:48:00BOT賺不到錢放棄合約 回歸政府託管 陷入這個迴圈二十年
應該這樣說肯做這樣的標案的廠商應該本來就不多 該如何要求法令其實都寫的很清楚也很週全 但廠商有沒有follow就真的自由心證 就算是相關單位監工 你也不可能24小時派人進駐去監視啊 這次的意外還是發生在在停工日是要怎避免其實不管怎要措施 都無法避免這次的意外 這才是衰的地方
可以先避免借牌啦 違法累犯還可以借牌來規避法律 根本~~
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:53:00(無廠商投標或未達法定開標家數) 第一次流標原因
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:54:00大家要看的是切實檢討 不是兩手一攤說啊就算乘客衰啊
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:54:00廠商覺得你的標不好做或不划算就會經常第一次流標
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:55:00那就要在招標需求上寫 不允許有協力廠商
作者: silentence (小飛號：號：) 2021-04-04 12:56:00
到最後還是靠層層轉包擠壓出利益的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:56:00還要考量東部偏遠地區基本沒什麼大廠商
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:56:00本次問題 應該是要有軌道監測就可以避免至於轉包限制 就是不能有協力廠商
就是因為長期不好找人 才會一直默許李義祥借牌吧結果終究是業力引爆了XD
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 12:57:00長期上下都便宜行事不想嚴格控管才會這樣
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:58:00
法律上規定不能借牌啊 所以他就當他下包
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 12:58:00現實層面你不給廠商一點方便空間 這個工程可能根本弄不起來
但我之前有說鐵道監視系統還是必要的 雖不一定適用此次案例 但對可預先避免的異物卡軌還是有幫助
嚴格控管那點利潤沒人要做啦，增加預算又會被說圖利廠商，所以就變成永遠就那幾家廠商在做，品質過得去就好
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 12:59:00是啊 各種方便的結果就是隨便慣了 道安工安公安總會出大事
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:00:00找不到正常廠商就該廢標 而不是找工安有問題的廠商
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:00:00
你要營造商自己養工班怎可能 沒案時候都去吃土嗎..
花東廠商難找 會默許借牌都是可以理解的只是便宜行事的結果 就是有天可能會業力引爆
廠商心態很容易懂啊 就像做服務業基層 心裡很幹領這一點錢 要要求東要求西的根本吃大便
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:01:00出事撫卹死去的倒楣鬼成本還比長年嚴格控管來的低吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:01:00那平常沒出事只是運氣好而已
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀) 2021-04-04 13:02:00
標案價格有問題也是可以檢討改進的不是嘛?
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:02:00無怪乎工安在台灣跟道安一樣是個笑話
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:02:00那廠商以後集體不投標搞廢標抬價就飽了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:03:00長期應如donkilu說的 公司化 或許可以改變體質
長期讓資格不符違法借牌的人來施工..就是總有一天會遇到
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:04:00短期就要先裝軌道監測 全段都裝一裝
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:04:00對 公司化在採購和人事上都會有更大彈性 不是完全沒差
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:05:00然後有弊就去檢調去查
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:05:00
事實就是臺鐵也沒辦法證明他是借牌
作者: fxntdsxdr 2021-04-04 13:05:00
便宜行事才讓爛廠商一直存在
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:06:00借牌 是協力廠商的邏輯 所以要改成不能有協力廠商協力廠商應該也有標準在 那標準要拉高
這次意外最幹的又無力感的 其實真的反應整個台灣根生
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:07:00最有利標除非全體有共識，否則沒什麼人想幹 ==
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:07:00長線來講 就donkilu說的 公司化
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:08:00因為很容易被人抓小辮子，就算沒罪也是要跑監察院 ==
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:08:00我也覺得這個得調整 否則一定會再有下次的
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:08:00各縣市政府養一兩組處理小型公共工程的工班不知可行否?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:09:00不用到監察院 政風就會先找你了
之前的口罩國家隊都有人質疑圖利廠商了，要不是情況緊急公務員才不會幹這種可能被扣圖利廠商的事
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:09:00
這種案子如果還要限制不能有協力廠商 根本不會有人想來投
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:09:00這次以後 會更少人敢有利標的所以解決核心 就donkilu說的 公司化
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:11:00最有利標都是大工程吧 小工程承辦人沒那個閒工夫
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:11:00
各縣市政府又不是笨蛋 養工程班 只會被講冗員
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:12:00其實圖利廠商很多都是沒標到的不爽 狗咬狗啊XD
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:12:00政府工程標不少都是一再流標後，才有人願意接手
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:12:00對啊，最有利標很常搞成這樣 ==然後監察院那群廢物就是沒事找事幹亂辦
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:13:00
最有利標過程繁瑣 少説也要花上至少一年時間 那來這麼閒時間
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:13:00沒標的寫個黑函去桶你 光接受調查就煩死了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:13:00搞到大家都用最低標自保
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:14:00
小營造怎可能養的起工班..員工幾乎都只有老闆會計+監工
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:14:00搞公家小營造固定薪資怎麼算？誰要做？還不能兼職
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:15:00
一堆嘛都是皮包公司 工班跟機具都是for案子在叫
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:15:00政府工程標好處大概就不怕請款人落跑、收到芭樂票而已
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:16:00有那種專門搶標的 什麼案子都能標
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:16:00最低標只是賽局的恐怖平衡啊 殺出怪咖來標 承辦人也要吞
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:16:00再找下線出理外包
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:16:00但利潤低、驗收過程、時間有時還很繁瑣、拖很久
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:17:00
業界就是這樣啊 能自己養工班的很少
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:17:00真有辦法的去接私人標案還較好
每家廠商的成本不同，最有利標要找到你涉嫌圖利的事不難
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:18:00有些公家標還要友情攻勢拜託廠商來標
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:20:00
錢少有時還要去給監造罵 文書處理一大堆
核心問題還是在利潤吧 用香蕉只請的到猴子 品質不會好但是利潤高又會被說圖利所以最好還是民營化算了..
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:21:00很多小標案都這樣啊，一直流標到最後就是承辦人自己想辦法解決
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:22:00所以說長期方案還是要公司化 短期就是裝監控
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:23:00所以有時就是盡量放寬條件後，再去拜託廠商來標
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:27:00說真的 那樣凹來的廠商往往素質不會好
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-04-04 13:27:00廠商也知道你找不到人啊
所以乖乖民營化 提升利潤 就不怕只請的到猴子了那種微薄的利潤 地點又爛 要請到什麼好的廠商根本不可能
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:30:00公司化先吧 民營會先遭遇工會反對
作者:
LOLOCHAT (弱弱der)
2021-04-04 13:31:00現況就是採購委員最初採最低標跟最優標的保障在哪裡怎麼樣可以在制度上檢討這些政府標案的前端品質跟後段監督
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:33:00依法是監造商得去進行監控 這又是另一個標案的故事
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:33:00真的好標案大公司都搶著標啦 能輪到小公司的都是沒人要的
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:34:00沒利潤的案子誰要做 不然怎麼一堆低價標再偷工減料公標案現在很難做 資訊透明利潤又低驗收毛又多 一堆人不幹了
作者:
SamMark (里維士官長)
2021-04-04 13:38:00中南美黑道達人連臺灣政府的相關知識都知道
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:39:00去標個幾次你就會懂 為什麼沒人要標
預算低 工程素質就會差 工安意識低落 層層相扣監工肯定要睜一只眼閉一隻眼
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:43:00現階段公標案就是很容易發生只有80萬預算叫你做100萬的事情不要說20萬的空缺哪補 廠商要利潤就只能偷工減料
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:48:00要軌道監控當然ok啊 多給台鐵預算就做的出來啊幹 票價不漲 工會又抗爭加班費跟按規定休假 都是要用錢堆出來的台鐵問題只有公司化才有救 不需要私鐵競爭
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:50:00這次肯定得全線都裝了 又是個標案就是
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:50:00公司化也不等於一定要砍站 地方政府給補貼就能做 JR都是這樣玩的 然後要新站可以 要的人出錢啊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:51:00肯定的阿 偏遠沒有規模經濟 不補貼就是沒站阿
政府的案子本來就不好賺了，品質好的廠商都會接民營企業的，來接公務體系都是ooxx
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:53:00
政府哪敢跟選票過不去 電價 水費不敢漲 油漲一下 就一堆人在叫了 票價要怎么漲
我每次發包都要打電話給廠商，請他們來開標，有時還要用拜託的
最有利標只要顏色不對被抓來打就慘了 誰想負責 扣你圖利扣好扣滿 整天拿香蕉難怪只請的到猴子
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:55:00很多出事才嘴的人根本不懂鐵路 皮毛 只是想趁機打擊政敵罷了 把民營跟公司化摻在一起隨便說 明明隔壁就有JR這個例子可以參考 JR在鄉下也有一堆賠錢的站 人家也沒全砍啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:56:00香蕉請猴子正常 請到會弄死人的猴子就不正常了
反正對於狀況外的大概覺得只要是政府標案一定會有很多人要做 不會有沒人要的問題
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:58:00
有些縣巿都財政困難了 還要他們每年編預算補貼 不被議員钉到爆才奇怪
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:58:00一步一步吧 先公司化看看雲林嘉義這種公車都要補貼 沒有規模經濟
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:00:00希望我有生之年能看到台鐵公司化... 沒有要求很多
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:00:00JR又不能算是成功的例子 你怎麼知道台鐵不是另一個北海道我只主張公司化 民營化那些願景我認為都太理想了 做不到
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:01:00改善排點跟待避這種基本功就好 當然行車安全是肯定要做的
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:02:00
公部門標案 要求作一堆文書 還要被查核 驗收請款也麻煩廠商哪想來
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:03:00對 donkilu是說公司化 民營是我提 一步一步吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:03:00後來虧錢線路都嘛切第三部門出去 丟給地方政府扛
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:04:00JR不成功的 比如北海道 四國 那是人口基數的影響 北海道地大更慘 但台灣地狹人稠 條件根本屌打Jr北三條街好嗎而且台灣還不會下雪（但有颱風）
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:04:00JR民營化光鮮亮麗 很多外部成本最終還是給政府吞
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:05:00JR北為了下雪要搞一堆雪天行車措施 台灣颱風可以乾脆不開（公司化更正大光明）大眾交通本來就不是營利為主啊 有賺真的是賺到你以為北捷本業就很賺嗎？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:07:00民營化就是要賺啊 公司化和民營化本來就是兩回事
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:07:00我一直說公司化 何時說過民營了 民營根本不切實際
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:09:00
地方根本不會扛好嗎 到最後一定又是政府埋單
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:11:00JR當初也是先公司化 經營體質好的漸漸完全民營化 台灣就台鐵在玩 要走完全民營化不太可能的
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:12:00
蹵~公部門採購都依據採購法 要討論制度 麻烦請找工程會
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:13:00但就像我說的JR即使民營化的那幾家 在鄉下還是一堆虧錢的站 做為相對穩定的大眾運輸手段 還是得繼續養著不可能說廢就廢
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:14:00很難啦 JR比較邱的那幾個都是靠新幹線和大站土開賺錢
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:15:00donkilu與kcl0801大兩位都是公司化 建議民營是我提的 但我同意你們說的 先公司化就很好了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:16:00台鐵不控制高鐵 土開彈性也不大 所以也沒什麼好學JR的
作者:
tenshouw (tenshouw)
2021-04-04 14:17:00原來2億是沒人要的
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:18:00客觀事實這案子確實是這樣這都公開透明 這案子還真的第一標流標
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:20:00
較具規模的公司不是蓋建案 不然就去台gg第一標都要三家廠商投標才會開 未達就流標
作者:
notea (QOO)
2021-04-04 14:22:00流標就是沒什麼賺頭啦
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:22:00這次的案子就是 第一次未達
作者:
cerberi (cerberi)
2021-04-04 14:30:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-04-04 14:33:00其實稍微算一下就知道了，五年接兩億標案，等於每年四千萬每月三百萬營收，有出社會的都知道這個算很窮的公司何況是做工程的，難怪做到住破舊鐵皮屋就只有像李正皓這種高知識份子，一畢業就投入政治事業沒工做過的，才會覺得很多，資本額1200萬很大戶
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 15:04:00搞土開才有民營化啊 但我就沒說要民營化了 只要公司化 您哪裡看不懂？ 你把公司化跟民營化通通混在一起講講著公司化卻一直舉民營化的事例
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2021-04-04 15:36:00昨天就說了 標案根本沒人做 只有爛的要接
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2021-04-04 16:44:00
嗯 推