[討論] 回顧2013-14的核四公投始末

作者: takuminauki (蚊子)   2021-03-19 22:31:34
核四與公投議題
讓我們回到2013-2014年
2013年1月民進黨提出修低公投法門檻
並舉行核四公投
2013年2月江宜樺拋出是否同意停建核四公投
2013年3月全台20萬人反核遊行
2013年8月臨時會
國民黨定調公投題目並想通過此案。公投題目「你是否同意核四廠停止興建不得運轉?」
由於當年公投法門檻等於不通過,等於用鳥籠公投來硬續命核四
民進黨強力阻止,加上民意沸騰,國民黨宣布此臨時會不處理核四公投
2014年4月16日
民進黨決定推動核四公投特別條例
國民黨團以已經有公投法為由反對設特別條例
2014年4月22日,林義雄開始絕食
4月27日台北發生反核佔領忠孝西路遊行,癱瘓台北市區交通
同日晚間,馬英九與藍營縣市長開完會後,在FB宣布封存核四
4月30日林義雄宣布絕食停止
結論:
國民黨在13-14年其實就是擺爛,故意想用鳥籠公投來續命核四
公投法不修、特別條例不理
最後就是林義雄開大絕,馬英九與國民黨被迫點頭封存
作者: BHB619 (祐)   2021-03-19 22:41:00
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2021-03-19 22:41:00
然後2018就被民意反噬了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2021-03-19 22:51:00
那幾年福島+核四負面新聞,反核聲浪很高說真的當年如果用現行門檻公投法,核四GG定了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2021-03-19 22:56:00
說真的當年如果馬英九有蔡英文氣魄 林聖人死定了 可惜他就是個孬 沒有我英氣魄
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:08:00
回應那個圖“你家被核污染,連住都不能住,好嗎?”
作者: Retangle   2021-03-19 23:09:00
問題是DPP執政後直接沒收 連投都不給投
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:10:00
不給投?那八月的是什麼?
作者: Retangle   2021-03-19 23:10:00
你執政後不提就代表你13年只是想反對不是讓人民決定那你也沒甚麼資格說當年是鳥籠公投
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:11:00
修公投法讓這些案子可以群魔亂舞就是在dpp任內,上次2018搞那麼多案,搞到開票開到凌遲,這次八月目前都有四案了現況就是封存狀態啊,馬英九下的封存,你要改變現狀就自己去提案連署啊,人家永和仔不就這樣做了。人家dpp就是不想用核四的,它幹嘛去提公投?凌晨
作者: Retangle   2021-03-19 23:14:00
封存就是要讓你公投阿 你吵著要投又不提案
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:15:00
當年的公投法就是鳥籠公投啊,不然你去問問讓永和仔適用之前的公投法,他們要不要?
作者: Retangle   2021-03-19 23:16:00
公投法修了政府跟立法院也沒提阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:17:00
封存就是反核的目標了,達成目標還公投啥?就像現在重啟是永和仔的目標,所以要改變被封存的現況,所以人家訴諸公投啊這邏輯真的是很怪
作者: Retangle   2021-03-19 23:18:00
那你當初吵著要公投就是打假球阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:18:00
人家是為了達成一個目的(與現況不同的目標),所以訴諸公投,而不是為了公投而公投邏輯真的有夠怪的
作者: Retangle   2021-03-19 23:19:00
所以當初吵著說要讓人民決定就是唬爛阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:19:00
還有沒啥好給不給投的?公投成案條件就在那,不是政府給不給的問題
作者: Retangle   2021-03-19 23:20:00
在野:讓人民決定 執政:政府決定就好
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:21:00
你完全無視八月的重啟核四案嗎?還是你覺得要由政府提出公投才叫公投?
作者: Retangle   2021-03-19 23:21:00
但是按過去時你自己講的話 核四公投應該要由DPP自己提阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:22:00
吵這種沒邏輯的沒啥意義
作者: Retangle   2021-03-19 23:22:00
就是不承認換了位置換了腦袋
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:23:00
那時候現況不就是已經封存了,dpp政府的主張不就是不用核四,那它要提啥公投?
作者: Retangle   2021-03-19 23:25:00
封存了目的就是為了等公投決定阿但是從頭到尾不想讓核四上公投案的都是DPP封存又不是廢棄不用 你根本沒搞懂封存2個字的意思
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:26:00
據你這種邏輯說法,那封存後的14-16年,政府不就應該提出公投嗎?怎麼這時候政府就不用提了,然後16年後的政府就要提出公投?你都無法定義幾年叫封存了,現在是dpp執政第五年,你所定義的封存期結束了沒?
作者: Retangle   2021-03-19 23:28:00
那DPP應該要趕快廢棄核四認列虧損阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:29:00
所以你現在是覺得封存期到了還是要廢棄?論點可不可以統一一點?
作者: Retangle   2021-03-19 23:31:00
支持核能當然希望他繼續維護 但反核應該要除之而後快阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:31:00
總之,要一個訴求目標是現狀的去提公投來反自己支持的現狀,我是不懂這是啥邏輯啦,公投是都不用錢嗎?
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:33:00
這點我到同意你,等八月公投結束後,就把核四拆一拆,絕了永和仔的念,然後那地方拿來蓋火電廠
作者: Zcould (夜火千影)   2021-03-19 23:34:00
一個人不吃飯是有這麼了不起?
作者: Retangle   2021-03-19 23:35:00
有人放話那個人餓死了就要宰了當時的總統阿
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:38:00
你要回顧當年國民兩黨提出的公投題目都是相反的,因為就是當初那個公投法的設計,所以當時國民黨並不是以改變他們的現狀在提出公投的,當時江院長也有陳述國民黨政府的立場所以不是逼國民黨提出反對自己的公投,國民黨當時提的題目就是以站在他們立場而提的,不要亂跟現在的公投法比,兩者門檻的不同,造成提案策略的不同當時國民黨可堅持用他們的題目啊
作者: Retangle   2021-03-19 23:42:00
那DPP現在一樣可以提一個是否反對核四重新啟用阿
作者: amovie ( )   2021-03-19 23:45:00
藍營縣市長也反對解封,又在裝傻只有dpp反核
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:45:00
這啥邏輯?核四重啟不就已經成案了,正反去投就行了,現在的門檻已經不是以前要反面訴諸的門檻的,提啥?你有否搞清楚當年門檻所造成題目設定的問題,而為何雙方皆要用自己題目的目的?現在雖然依然有門檻,但基本上做正面訴諸已經是可行的了,又回到原點,人家幹嘛要用公投來改變已是他們所支持的現狀?投好玩的嗎?
作者: Retangle   2021-03-19 23:48:00
核四2020年才成案的 公投法都修多久了
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:48:00
說到底現在扯這個根本沒意義,八月投就是了
作者: Retangle   2021-03-19 23:49:00
沒有改變阿 是否贊成核四廢棄? 這問題沒有反對自己啊
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:49:00
那你要問永和仔啊?怎麼公投法修正那麼久了,今年才提?怎麼2018年時不提?
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:50:00
你還是在那一點,一直要一個現狀就是他們主張的團體去提公投來改變現狀??
作者: Retangle   2021-03-19 23:51:00
那kmt當時也是要那個現狀阿 你要求他們提公投幹嘛
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:51:00
那公投題目就是廢掉電業法那一條啊,通過了,政府也廢除那一條了,怎麼有意見?
作者: Retangle   2021-03-19 23:52:00
廢掉一條目標性法律然後政府跟你說我們照樣達成該目標幹阿你當初立那條法律衝三小 立法院薪水小偷?
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:53:00
你怎麼又繞回去了,到處是國民兩黨都有立定題目的,要是國民黨覺得被逼著立題,到處民進黨有說要用民進黨的題目啊,是國民黨堅持要用她們國民黨的題目的
作者: amovie ( )   2021-03-19 23:54:00
扯公投,就是想掩飾KMT有一堆反核勢力
作者: Retangle   2021-03-19 23:54:00
對阿 按你標準國民黨自始根本不需要提那個公投應該要DPP自己去民間連署
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:55:00
國民黨不提公投可以啊,用民進黨的題目他們又不要,所以他們才提自己的題目啊,你要不要先回去查清楚
作者: Retangle   2021-03-19 23:55:00
不對 KMT應該直接封殺就好
作者: lunarblue ( )   2021-03-19 23:56:00
國民黨可以不提他們那個公投啊,就用民進黨提的題目來投,但是國民黨要用自己的題目啊
作者: Retangle   2021-03-19 23:57:00
沒有 直接否決掉公投案就好 你連題目都沒得想
作者: lunarblue ( )   2021-03-20 00:03:00
你要不要回去看當時的新聞,當時是先在立院,國民黨要用人數優勢直接提案公投(用他們的題目),所以當時都打起來了,顯然國民黨不是被逼著用這公投題目的,都急著讓這公投題目通過提案的這跟你的論點簡直南轅北轍
作者: Retangle   2021-03-20 00:05:00
所以KMT就是傻B在去提了這個公投阿硬幹就好 要反對自己去民間聯署
作者: lunarblue ( )   2021-03-20 00:06:00
人家國民黨當時不是傻,你到底有沒有搞懂當時的公投法啊
作者: Retangle   2021-03-20 00:07:00
不是阿 根本不用去公投好嗎 公投法怎寫都沒差
作者: lunarblue ( )   2021-03-20 00:08:00
不用談了,你先回去搞懂當時的狀況不然談不下去
作者: amovie ( )   2021-03-20 01:00:00
封存核四就是因為國民兩黨都反對,在那邊因為公投如何,賴給dpp真搞笑,真的想裝kmt都沒有反核勢力
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-03-20 01:24:00
國民黨哪次不擺爛的,也只有藍腦能選擇性遺忘

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