Re: [新聞] 共機侵門踏戶 國防部出新招:放上推特讓國

作者: moondark92 (明星黯月)   2021-03-05 18:45:22
我方防空識別區? 到底離哪方比較近?
http://city.udn.com/52275/7109147
共軍快慢機種兵分三路 今襲擾我西南防空識別區
https://udn.com/news/story/10930/5205635
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/572/f_26222572_1.jpg
先不說我方防空識別區西北角把大陸地區大半福建省和部分浙江省和江西省劃入
(難道中共軍機在該塊區域只要起飛就算侵入我方防空識別區?)
接下來就來看看我國防空識別區西南角到底是離兩岸中哪岸比較近?
首先使用我方政府opendata及GADM資料分別做出兩方邊界距離漸層圖
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/569/f_26222569_1.jpg
再把兩張圖疊合
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/570/f_26222570_1.jpg
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/571/f_26222571_1.jpg
距離兩岸(防空識別區)
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/961/f_26222961_1.jpg
距離兩岸(忽略東沙)
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/958/f_26222958_1.jpg
紫色為距離兩岸邊界等距線,黑色為我方防空識別區範圍
看起來中共軍機活動的防空識別區西南角似乎多數都距離中國大陸的海岸線比較近?
到底是誰侵門踏戶把防空識別區設到對岸實質統治區域呢?
資料來源:
台澎金馬地圖: 我國各直轄市以及縣(市)行政區域界線圖資
https://data.gov.tw/dataset/7442
中國大陸地圖:
https://gadm.org/download_country_v3.html
我方防空識別區:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E8%AD%98%E5%88%A5%E5%8D%80
分析及作圖軟體: python
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-03-05 18:46:00
@@ 可以總結一下嗎?
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 18:47:00
西南角同時也是我們比較遠的距離
作者: Ting5213 (小男孩)   2021-03-05 18:52:00
那請立委提案修改這個不合理的防空識別區吧
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 18:52:00
不過你的的問題想要更多更專業回答的話建議也能去軍事版發問實際上我們是需要這麼大的ADIZ沒錯 因為戰機很快就會抵達臺灣上空 需要緩衝監控區域 只是在中國頭上的ADIZ自然不可能派機上去 自然也有了海峽中線這個默契紅線
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-03-05 18:56:00
那是美國畫的線 有意見去問美國啊
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 18:56:00
會認為侵門踏戶是因為對方明知我方ADIZ的前提下持續不斷的派機進入我方西南方的ADIZ
作者: Ting5213 (小男孩)   2021-03-05 18:58:00
對啊對啊 說不過去 趕快請立委提案
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 18:59:00
很正常 西南方的ADIZ依照預警前提沒辦法縮編 但中機過來也不能放任 衝海峽或是繞臺又會挑起比較大的反應 自然往西南方衝這是一種消耗戰的概念軍機是需要後勤支援的 尤其是引擎部分 距離長的自然比較吃虧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-05 19:22:00
台灣人要以自己的立場為先啊 不管我們畫多大 就算畫到長安上空 只要對方飛進來本來就是侵門踏戶
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2021-03-05 19:24:00
你一定沒當過兵所以你真的沒當過兵,光看你打前幾行就知道,你光識別區定義就錯誤還敢發文騙破腦小雞,笑死。大叔就問你,你可以講一下識別區跟領域的差別嗎
作者: blargelp (bernie)   2021-03-05 19:37:00
這個真的是你不對,把防空識別區跟領空的概念完全混在一起
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 19:39:00
中國知道我方ADIZ前提下還持續派機前往我方ADIZ西南角 自然是在擾台中國不只衝西南角 是會繞臺甚至直衝臺海中線的衝西南角已經是沒那麼挑釁的擾臺方式 主要目的是消耗我方戰機 當然他們自己也玩到自己後勤受不了換常常拿幾架大型機進來不用懷疑 ADIZ就是拿來監控的 繞臺已經是一種明顯之挑釁行為直衝臺海中線更是觸及我方紅線已屬赤裸裸挑釁敵機進入ADIZ又快速靠近我方領空 我方除了航空攔截外 地面是會進入戰備的ADIZ本來就可以升空攔截監控啊 不能直接攻擊而已 除非確認對方已有敵對性行為
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2021-03-05 19:54:00
你都跟我說你知道定義,然後硬要扯進入識別區離對方較近的領域...硬要凹耶
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 19:55:00
要不然要等敵方大編隊離我方領空沒多遠再行攔截?不要扯中國領空 那個方向就是需要這麼大的 也說過要用於預警升空攔截監控本來就沒有問題 又不是進入對方領空驅趕當然沒問題 對方要不要鳥罷了 處在ADIZ我方也不能先動武除非確認敵方有敵對行為
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2021-03-05 20:02:00
我直接跟小朋友你講啦,識別區劃設只是做警戒用的,有當過兵就知道不明飛行物經過識別區就要實施通訊管制並警戒,這都已經行之有年了。如果照你這種硬要瞎扯在一起的,那早在馬時代就已經開戰了,畢竟識別區是195x年就劃設好的,小朋友自以為聰明被戳破還敢嘴硬。另外航空領域目前沒明定,但雙方皆已海峽中線做基準,你在那瞎扯一堆。
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 20:02:00
他們要用那就用啊 又不是沒發生過雙方飛機多架次互相較勁的阿我方又不會沒事就突然靠近中國領空 中國明知道這區是我方ADIZ還要持續派軍機進來 當然問題是中國引發的
作者: liko7676 (小羊咩咩)   2021-03-05 20:11:00
原po根本沒在聽別人說的 不管怎樣他認為的才是真理
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 20:22:00
??我們不就一直在強調ADIZ就是拿來監控的嗎 西南方這麼大就是要來預警的距離啊
作者: DouglasT (sdf)   2021-03-05 21:39:00
胡說八道 拉黑~
作者: MIROS (MIROS)   2021-03-05 22:00:00
原PO邏輯很清楚啊,是一些人不願理性討論問題。
作者: sazabik (SAZABI)   2021-03-05 22:04:00
增加預警距離你很有意見?按照中國的邏輯你台灣的領空都算他的領空,請問你要不要接受?
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 22:07:00
我們這樣叫不願理性討論問題?要不然所謂理性討論問題是什麼?叫政府把ADIZ大幅度縮小?
作者: sazabik (SAZABI)   2021-03-05 22:09:00
防空如同下棋,誰強勢誰就佔優勢。當初兩國論,對方鐵了心,結果中線就被畫出來,大幅縮短我國領空優勢,你覺得OK我也沒意見。可是你扯的是,面對一個不跟你講道理的敵人,結果你跟他講道理來自我設限,當台灣現在沒敵人了嗎?
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 22:14:00
原來原po有把一些回應砍掉 難怪覺得哪裡怪怪的
作者: MIROS (MIROS)   2021-03-05 22:15:00
台灣設定範圍進行警戒,不代表進入這範圍就是「侵門踏戶」
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 22:18:00
不管吵不吵侵門踏戶 中國派機進來 我方就是要派機上去監控而且中國是很清楚這地方我們會有所反應才持續派機至該位置擾臺
作者: MIROS (MIROS)   2021-03-05 22:29:00
原PO文章我的理解是,把防空識別區畫到很靠近對方家裡對方出來晃的地方明明離他家比較近,離台灣比較遠,然後說人家侵門踏戶。難道不能理性討論上面的問題嗎?台灣要設定合理警戒範圍很合理啊,可是不代表對方侵門踏戶原PO文章,如果我的理解有誤,還請指正。
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2021-03-05 22:44:00
樓上 所以問題回到原點 原po就是在把兩樣不同的事情瞎扯到一起啊光用google就知道時實際領域在2000年後就變海峽中線以東,在這邊一直拿識別區來凹,好笑
作者: Ting5213 (小男孩)   2021-03-05 22:48:00
明明就離中國還比較近,竟然被說成侵門踏戶,好心疼那些中國空軍喔
作者: Stunts (時間.空間)   2021-03-05 23:10:00
原po也支持戰機升空監控阿,重點是需不需要對內宣傳「侵門踏戶」?客觀上那裡離中國更近,恐怕是我們侵門踏戶比較像那些提美國的,仔細想想中華民國空軍到底是維護台灣人民安全為目的,還是要幫美國制衡中國出海要仔細想清楚。美國畫的防空識別區很明顯是上個世紀的產物,現在其實是拿來檢討很好的時機,
作者: LI40 (WanNiang)   2021-03-05 23:18:00
講的好像我們侵門踏戶一樣 要不要看看那些航跡圖 入侵方向一個拐彎就衝上來了西南方的ADIZ這樣設置就是要擴大空防距離 光這篇第一張1.26的圖就有從正南方上來的中國軍機還有一堆中機航跡圖的入侵方向都是離本島不是非常遠處才轉向回航 從東方入侵ADIZ的機群事件也非稀少 調整縮小西南方的ADIZ是不可行的而且原po是質疑我方是否有權驅離中機的 這當然是允許範圍 而對方無敵對行為的話自然不可動用武力只可非武力驅離 其他國應對他國軍機也是如此當然如果有腦衝在那邊秀特技秀到撞機又是另外一回事

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