作者:
mystage (亭)
2021-03-01 01:26:31首先，目前看來連署是會過。
第二，投票會通過。
因為台灣人接受環保教育很久，
隨便拉一個小學生，
問他為了經濟發展犧牲環境對不對？
一定會回答不對。
再者，依情緒驅使的強度，
你破壞了藻礁，是直接損失了一個東西。
而少了第三接收站，還有其它方法“可能”替代，
來獲得穩定的電力來源。
人懼怕損失的動機強過於獲得。
且趨向選擇有退路的方案。
（如同獵人中雷歐力的賭注）
只要有其他可能性，
就會想或許有其它選擇更好。
（僥倖心態，樂透或是把僥倖當備案）
所以綜合以上四點，
只要藻礁公投成案，
那麼就是會過。
第三，
由於天然氣第三接收站，
無論如何政府都想蓋，
所以行政院會把公投結果視作無強制力參考。
在進行微幅方案變更後，
表示盡力妥協，
仍然會蓋在目前預定地。
我的預測是這樣，
前兩點幾乎是九成把握，
最後一點也七成把握，
之後再回來看準不準。
歡迎討論
因為有板友提到核四公投，
那一起討論也可。
由於核四或是核能，並非單純的環保議題，
而是擁核與反核在爭誰比較環保，
也就是兩邊都想爭取環保的詮釋權，
純粹看誰的手段較高。
但有個非常強的影響因素，
叫作慣性，也就是不想改變，
可能跟日治的歷史有關，
在台灣跟日本影響特別強烈。
所以台灣遇到原本沒有的風險，
現在要增加風險；
或是原本有的權利，現在要被拿掉，
反抗力量都很大。
核四原本沒有發電，現在想要發電，
藻礁原本有，現在可能會受損，
敬老金原本有，有人想要拿掉。
這些改變都違反慣性，所以阻力很大，
也是台灣推動政策的通則。
作者:
Gavatzky (My Prince)
2021-03-01 01:29:00我認為會宣布遷址，然後漲電價，把鍋甩給在野黨就好了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:29:00想太多 還要和核4一起到時提出南電北送
作者:
Gavatzky (My Prince)
2021-03-01 01:30:00順便把缺電的問題甩鍋給在野黨跟環團
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:30:00還不知道中南部會因投再提出核4廢核正著新北的問題到時一堆跟風仔頭痛
作者:
mystage (亭)
2021-03-01 01:32:00因為不執行，無罰則，所以第三接收站遷離，不執行就是繼續蓋。核四因為不是單純環保議題，而是兩種對能源及環保的詮釋之爭，所以核四還不一定
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:32:00在中南部把 藻礁跟空汙操作再一起就好
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:32:00倒是中南部都投要蓋
我認為藻礁、萊豬、公投綁大選最後都不會過，然後2022國民黨又要好局打到輸掉，我也不希望民進黨太大
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:33:00要看當日有無暴雨 夏天容易暴雨
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:34:00DPP也是可以操作拉 只是這樣損陰德值而已
作者: jk2233 (衝衝澄) 2021-03-01 01:34:00
應該要正面應對，就算沒過門檻票數懸殊也有得嘴
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:34:00DPP應該注重綁大選那項公投 那才是有害DPP
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:35:00很多人是不支持綁大選的
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:35:00kuninaka 很簡單啊 跟 罷免立委掛勾再一起就好
民進黨現在跟本還沒正式對決，這些都關乎經濟問題，中間選民和中產階級會出來投反對票
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:36:00b大想法和我一樣
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:36:00其實過了也好吧 但對dpp最大的利益就是 核四公投也過這樣鍋只會回到國民黨的新北。
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:37:00還要操作核廢蓋新北 執照問題
作者:
mystage (亭)
2021-03-01 01:37:00對人類心理的驅動力，每轉換一層概念，驅動力就會下降許多，所以更直接的一方會勝利。
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:37:00會不會過其次 重點是要把論述拉出來
民進黨能穩定過半就是往中間修正得到中間和中產階級選民的支持，這些很多以前是支持國民黨的
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:38:00倒是中南部肯定不爽都投蓋
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:38:00製造南部發電 北部用電的觀點 去挑動南部人對空汙
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:39:00現在要論述 最好是去極端挑動支持者的對能源的痛能源=經濟發展=空氣汙染=環境汙染然後支持者會自己修正到最符合社會利益的部分
經濟議題才是台灣多數人最在意的問題，不然2018民進黨就不會輸了，韓國瑜不就主打又老又窮
這次最傷的肯定是環團 他們發那篇切割核電就知道被玩弄了
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:41:00切割沒用 議題有連帶性 既然選擇合作 自然有互相得利但這個利誰是大利 誰是小利
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:42:00民進黨自己找人提一個把北中南電網切開各自承擔自己用電的公投是不會?
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:42:00既然有利益關係 自然不能去切割
作者: delegate 2021-03-01 01:42:00
民眾還是怕缺電啦 一般民眾哪有那麼在意藻礁？
作者:
nanachi (娜娜奇)
2021-03-01 01:42:00B大覺得綠營會利用公投操作核四？
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:42:00把環團這個麻煩順便丟給kmt
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:43:00讓他們去內鬨
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:43:00只要把北中南電網切開，那各地以後要用什麼發電他們自然會認真去想，而不是全部都反
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:43:00nana 如果注定八月要打這一仗 藻礁一定會跟核四掛勾
作者:
tsgd 2021-03-01 01:43:00核四現在空空如也 綠能有做 但燃氣肯定是重中之重 所以投票
萊豬、藻礁綁在一起民進黨更好操作，重演2012工商大老跳出來支持92共識，很多人就會縮了
作者:
mystage (亭)
2021-03-01 01:44:00經濟議題也是直接驅動力，但是電先轉換到企業，企業再轉換到民眾收入，兩層轉換損失非常多
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2021-03-01 01:44:00唉不要重演18年就好
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:44:00核四過了 民進黨也可能用其他形式不讓他運轉 繼續燒錢
作者:
tsgd 2021-03-01 01:44:00題目再問深一點 如果影響到台灣半導體發展 可以嗎
作者: delegate 2021-03-01 01:44:00
藻礁能幫助加薪嗎？藻礁能抗中保台嗎？
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:45:00你就當作環團把功德值一次用完而以
作者: delegate 2021-03-01 01:45:00
我不覺得會2018重演啦 民進黨經歷過2018有抗體了
作者: delegate 2021-03-01 01:46:00
2018敗選也不能全怪公投，當時卡管，功德院，東廠一堆有的沒的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:46:00環團那些進步自由派潮人，根本就也是高度電子產品的使用者，結果整天在反發電，要反對開發也沒看他們在宣導少用電子產品
作者:
tsgd 2021-03-01 01:46:00每一項發電方式都找得到絕對不能做的理由 人類要不要乾脆去
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:46:00當時ㄉ行政院長叫賴清德 哈哈
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:47:00我是覺得不需要跟環團吵這個，反正要機掰就去操弄空汙情緒就夠了放大環團說要讓舊機組繼續燒的言論然後去強調藻礁過的時候 能源對經濟的影響(尤其以台積)去扇動中南部選民的空汙情緒以及經濟選民。
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-03-01 01:48:00民進黨以前都說不缺電，這下有趣了
2012我認識很多人因為工商大老出來支持92共識才轉投馬英九，沒有人會和自己的口袋過不去
作者: delegate 2021-03-01 01:49:00
政府到時候宣傳一下科技業很需要用電之類的 不覺得民眾真的那麼在意藻礁
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:49:00對環團最佳理想是 藻礁過 核四沒過但不可能XDD
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:49:00我覺得只要操做北部核電年限到了
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-03-01 01:50:00反核反火綠能電一定夠用的族群也都民進黨培養起來的，可以親眼見到被反噬也是有趣
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 01:50:00菸粉在爽什麼，菸黨怎麼操弄都會打到自己啊，當環團沒保留以前菸黨在野的蠢事記錄嗎
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:50:00中南部要幫發電
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:50:00民進黨以前說不缺電的前提是照既有規劃開發新電廠跟汰換機組就不會缺電，照目前看來只要照計劃走就夠也是沒錯，
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:50:0018年早就被反嗜過了 現在只是讓他們功德值一次敗玩而已
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:51:00t大，你說的沒錯。 要積掰點真的這樣玩ll6a 18年早就打過一次了 沒差這次啦XD
民進黨在野也不會走公投這條路，全壓這太極端了，沒過對自己太傷了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:52:00那些根本不是問題現在只是要投公投 只會管現在只要講清楚正面對決dpp就不會再被這些議題纏住相反地把問題丟給環團和kmt
環團也知道自己永遠不可能執政，但在野黨搞這種公投萬一沒過底氣都沒了，要重新執政會更久更難
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:55:00到時藻礁和寄生kmt去決鬥
撇開政治立場 我北部人 贊成第三接收站+不要核四如果住南部 就是贊成第三+贊成核四 很好理解
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:56:00dpp只要靜靜的看就好
作者: delegate 2021-03-01 01:56:00
贊成三接+不要核四+1
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:57:00仔細看就真的知道 環團就是那一套備用燃媒電廠上場的論述 很好操作中南部的反火力情緒的。
作者: delegate 2021-03-01 01:57:00
台灣國土不大 禁不起核災
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:58:00深奧也是環團搞的
作者: Robben (裸奔) 2021-03-01 01:58:00
公投比較像弄自己
作者:
tsgd 2021-03-01 01:58:00現在火電已經討論到連燃煤超超臨界都不太能接受 所以DPP沒什
一般人平常根本不會在意這些問題，不然一開始連署怎麼
我覺得國民黨上臺也還是依照民進黨目前的方法，這兩黨除了九二共識好像就沒有不一樣的地方
作者: jonathan8032 (dd) 2021-03-01 01:59:00
4%只會扯後腿
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:59:00事實不就證明 下修罷免跟公投只是凸顯民主缺陷而以
作者:
tsgd 2021-03-01 01:59:00內政問題當然態度都差不多 怎麼會希望任內經濟搞爛呢 484
作者: delegate 2021-03-01 01:59:00
藻礁公投個人覺得挺藻礁的不會超過45%
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:00:00公投完環團幾乎沒立場再搞了把自己推到絕境
作者:
tsgd 2021-03-01 02:00:00國昌跟CF一樣 都說得很好聽
作者: delegate 2021-03-01 02:01:00
缺電影響生活/經濟，而且核能有核災的風險，挖掉藻礁的風險低多了
國民黨是不是忘記2018他們怎麼讓高雄翻轉的，不就是又老又窮，這些公投都是會和反對經濟劃上等號
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:02:00黃國昌適合去當民選檢察長或是FBI或是調查局長這種職位
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:02:00
你說的沒錯，我一直都認為公投只是浪費公帑啥問題也不能解決
作者: delegate 2021-03-01 02:03:00
福島核災一堆土地不能住人，農產品被禁，相比之下，弄掉藻礁風險成本小多了
公投應該說保護藻礁和反對核四，大家就應該承受某幾個月每日限定，看現代人受不受的了，尤其是夏天可能無法吹冷氣
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:03:00
福島跟德州都只是顯示出電力這種東西不能民營化
宣布核四同意票比例高 前5蓋核廢儲存槽 應該可以吧
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:04:00很多人現在跟風是環團根本不會講清楚正面對決 跟風的說不定還反打
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:06:00
那核四同意票最低的蓋燃煤或燃氣電廠，應該也合理吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:06:00現在不就是這樣? 其他地方都是火力發電為主啊
我反核所以也支持大潭甚至深澳都蓋一蓋，而且本來就沒有污染都中南部扛的道理。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:07:00現在只是北部缺電但什麼發電方式都不要
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:07:00go這也可以提出正面對決
大家會支持環團，但你搞這種一刀切的方式，只會逼走一般大衆的支持
作者: delegate 2021-03-01 02:08:00
贊成阿，支持核能得票前五的鄉鎮，直接設核廢儲存站
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:09:00
深澳燃煤就被擱置了啊
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 02:09:00很正常啦，在野黨要打地方選舉必須要找出議題打，不然行政資源差太多，就像以前DPP在野沒事也要找事搞搞遊行學運什麼的。總統的話比較單純藍綠各300-400，美國300-400，中共100-200，，中間100-200。誰拿到美國誰就贏，一堆看不清的側翼還在吹意識形態XD
作者: delegate 2021-03-01 02:09:00
挺核得票率高的 優先規劃為核五預定地
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-01 02:10:00大家都太小看環團狂戰士了 嘻嘻
但民進黨不會搞公投這種逼中間和中產階級出來表態的事
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:12:00在狂都公投了還能狂
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:13:00以前是沒公投隨你狂
你環團平常怎麼搞一般人不會在意甚至會尊敬他們，但是你搞到公投這一步就會影響到一般人的生計，這會讓他們不得不跳出來反對環團
看到上面某id在胡說八道還覺得驚訝，仔細一看才發現原來是那個亂拿巨人劇情比喻228的雜碎，那就不意外了
盧秀燕在怎麼靠北中火，也不敢真的把中火給停了，只敢搞罰錢這種對公營事業不痛不癢的方式
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:18:00先在都會說對岸污染源了好嗎
作者:
somehog (低進)
2021-03-01 02:18:00看到綠粉對昔日戰友環團輕聲細語評論 感到一陣違和
呃呃 明明是對環團提出妥協方案 環團一絲不肯讓步 然後跑去跟KMT合作吧
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:20:00尊重他們退到藻礁還縮小 移到外海還要那麼硬 dpp只能說清楚看民意打臉環團是他們自己搞的
作者:
somehog (低進)
2021-03-01 02:22:00綠粉可以拿出對付4%五毛9.2的窮兇極惡嘴臉震攝環團嗎？
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2021-03-01 02:24:00某些樓真的想太多，現在支持度這麼高的原因就是不想要藻礁消失，沒了。你連結再多中國黨阿共都是多講的，跟一般選舉不一樣
民進黨要台獨但也不會搞急獨這種目的沒達成還把自己玩死的事
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2021-03-01 02:25:00環團打出7000年牌，效果顯著
民進黨打出缺電台積電出現生存危機，7000年就沒用了啦
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2021-03-01 02:27:00啊不就很會搭配環團弄什麼海龜紙吸管，擾民還自以為高尚，不去抓為什麼吸管會跑去海裡
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:29:00樓上這位笑了 中南部會發電幫你互藻礁
作者: delegate 2021-03-01 02:29:00
跟台積電/能源穩定比起來，藻礁哪有那麼重要
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:30:00我是不信啦環團不講清楚騙到的人到反噬環團別哭
作者:
somehog (低進)
2021-03-01 02:31:00kmt表態支持公投了，這難道背後不是中共在授意策動分化
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2021-03-01 02:31:00大敗了那擾民政策有收回去嗎？繼續用支那黨跟共匪在選舉
作者: delegate 2021-03-01 02:33:00
藻礁公投不是難題啦，政府好好說明,我相信大多數民眾還是經濟大於藻礁啦
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2021-03-01 02:33:00先證明你沒錢吃飯ㄅ嘻嘻幹話誰都會講我還沒藻礁會得躁鬱症勒www
作者: delegate 2021-03-01 02:34:00
當初黃捷罷免案連署也是通過阿，好像很有氣勢，然後真正投票就被打臉了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:38:00正面對決2只會逼得要2選一
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 02:38:00是啦什麼都是中共的陰謀，像小粉紅一樣什麼都是外國勢力，真的有87%像
作者: delegate 2021-03-01 02:39:00
民進黨自己要去檢討當初修改公投/罷免門檻啦 ，專業問題拿來公投，罷免變報復性罷免，這種問題當初就該想到了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:39:00最好是蓋三階 反核4說清楚 機率不小剛好打環團kmt臉
作者: reenwit 2021-03-01 02:55:00
臺灣共產民主倒退黨
就算真的產能一直滿載 我也不覺得6%就能解決缺電問題
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2021-03-01 03:16:00
深澳的替代是三接大潭 三接的替代是！？
作者:
ororzzz (億載金城武)
2021-03-01 03:17:00我的看法跟你一樣
作者: ffruecek 2021-03-01 04:03:00
台灣人濫情啊，電就不夠不然ＤＰＰ會蠢到去跟前戰友環團
作者:
JMSDF (深秋月夜)
2021-03-01 04:04:00三接得蓋 後續四接未來也勢在必行
作者: ffruecek 2021-03-01 04:04:00
開戰嗎？就他媽沒電啊，又要苦撐三小2025非核家園
民進黨也不會全力衝刺公投啊 與其衝刺公投議題 不如火力全開衝刺立委選舉 效果屌打衝公投
作者:
yukiss (被縫108針的小球~~~)
2021-03-01 04:10:00重啟核四跟珍愛藻礁一起過 真是環團跟土條的一大勝利
作者: bizer (bizer) 2021-03-01 05:33:00
不然民進黨發展綠電是幹嘛，整天選舉打環境環保，現在又在躲
作者: gn00063172 2021-03-01 06:24:00
我也覺得前兩點九成，最後一點倒不一定，可能就放著。
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2021-03-01 06:36:00
什麼都不蓋 真的要用愛發電了
作者:
DameKyon (那個路過的)
2021-03-01 06:42:00其實很簡單哪 重啟核四廢料要放哪 然後就沒人收了土條信誓蛋蛋的說已經跟蘭嶼協調好了 到時推他出來坦
作者:
h916041 (冰)
2021-03-01 06:45:00改罷免沒過，公投沒過，要負擔費用，我看就沒人敢亂用
作者: JOHN117 (john) 2021-03-01 07:32:00
歡團慘輸，被藍營當鬥爭工具，公投後藍綠都不會再鳥環團，真正邊緣化
作者:
chunglee (李姓中壢選民)
2021-03-01 07:49:00乾脆提北中南電網分開，南電北送加價賣，所得回饋位置縣市，合理啊，不然污染都中南部，就台北天龍人享福，水也可以比照
作者:
purue (purue)
2021-03-01 07:53:00五年前就把資料交給中油要他找其他位置啦 他不做 怪我嘍
我只能說ddp過去造成的自己承擔 全台灣睜著眼睛都知道ddp打過去支持者的臉很多次了
作者: fxntdsxdr 2021-03-01 08:07:00
完全執政前不是說藏電現在才知道會不夠喔
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-01 08:12:00現在領頭的這一批老環團，不太可能有真的讓他們滿意的提案
作者: fxntdsxdr 2021-03-01 08:12:00
當初站在環團旁講過什麼話現在完全執政兌現多少會被一一檢視的用時空背景不同可是交代不了的
我認為不會過 連部分環保團體都跳船 再加上南電北送賭爛票 不可能過
這要歸功民進黨阿，以前國民黨為了拼經濟不斷破壞環保，民進黨在野的時候就很喜歡強調環保，把很多事情都說死像是核電，現在執政時就知道為難。
現在吵一吵 熱度到時候不知道又變多低現在環境倫理 都教說要兼顧 不是單方面為了環保就不發展不過還是很多人(老人)的觀念是 環保就是完全不要開發
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 10:59:00
現在不像深澳電廠公投那時討論度不夠，藻礁鬧這麼大反而很多南電北送肚爛票+1，可是還是很多人看到環保就蓋下去了
北部缺電就是中南部更大力發電啊 想空污吸到飽就讓北部缺電啊整天嘴空污 要讓北部發電又要擋
有人提民進黨不玩公投，那是因為他是執政黨好嗎，哪個執政黨會用公投來反自己啊。會降公投標準就是給自己留路兼拉票
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-03-01 15:45:00感謝這篇文章示範台灣人有多蠢