Re: [討論] 幹,台灣用電量增加5%,綠能只增加0.7%

作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2021-02-27 03:19:50
※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之銘言:
: https://i.imgur.com/KanQsP2.jpg
: https://i.imgur.com/JvDJWGu.jpg
: https://i.imgur.com/K2lnUb2.jpg
: https://i.imgur.com/WwpDARV.jpg
: 台電2016年總發電量是2257億度
: 而2020年總發電量是2389億度
: 這四年來台灣用電量總共增加了5.8%,
: 結果她媽的垃圾綠能這四年發電佔比只提升了0.7%,
: 幹,連1%都不到
: 就算攤開來說,
: 太陽能發電提升2%,風電提升0.3%,
https://imgur.com/bnwVAEE.jpg
105年度 再生能源主要靠
佔該年度總發電
1.水力 2.48%
2.廢棄物 1.29%
3.風力 0.55%
4.太陽能 0.42%
109年度 再生能源主要靠
1.太陽能 2.18%
2.廢棄物 1.27%
3.水力 1.08%
4.風力 0.82%
https://imgur.com/ZydzTjJ.jpg
105總發電量2641億度
109總發電量2798億度
增加157億度大約是6%
105年 風力+太陽能發電量是25.66億度
109年 風力+太陽能發電量是83.74億度
約增加58億度
其中幾乎都來自於太陽能的增加 作為較晚起步的離岸風電
去年才有第一個128MW的風場全年度營運
就交出全年平均容量因數0.45 全年售電5.149億度的成績
https://imgur.com/vK2p4Zd.jpg
2025預計要蓋好5.5GW 就算因為疫情一路工程延宕 只蓋了八成好了
4.4GW能發多少電 可以用竹南海洋的成績試算
竹南128MW 5.149億度
4.4GW是34.375倍 大概就是可以發出至少177億度的電
加上太陽能差不多是可以填上核電廠全關
更何況綠能又不是2026年開始就不發展了
: 加起來還是跟不上台灣用電增加的速度阿,
: 一個增加5.8%,一個增加2.3%,
: 你她媽的這種爛到笑不出來的成績還要跟我說要廢除核二核三?
因為你完全無視能源開發計畫
離岸風場是最近一年多才開始動
海上一堆蓋到一半的
到時每一年可以併網發電的風場
那個裝置容量都是示範風場的幾倍甚至超過十倍
: 核二核三佔發電量近13%耶,
: 你廢物太陽能跟風電4年才提升不到3%,
: 你要靠綠能補足核電的缺口至少要花20年耶,
抱歉 可惜數學不是這樣算的
你他媽在政黑板造謠也不是一天兩天了
不會假的被你說成真的
: 結果你她媽的四年後就要把核電廠全部關了,
: 核四還不給我啟用,去你媽的
: 我跟各位保證啦,等四年後核電廠全部退役,
: 絕對是火力全開燒好燒滿啦,
: 環保綠能笑死人,廢到不行跟垃圾一樣,幹。
https://imgur.com/ZXuI1RX.jpg
105年的時候全台灣太陽能裝置容量只有1245MW
109年的時候太陽能裝置容量變成5817MW
經過四年整整多了3.67倍
雖然這個速度要達到2025 20GW還是不太可能
但是要蓋到13-15GW還是有機會的
到時太陽能+風力一年要發超過300億度的電不是問題啦
剛好吃掉核2+核3除役
至於電力成長 就靠其他方式補足
我都已經用很低的執行率預估了 要cover廢核的電力需求也沒有到可能性很低
在那邊靠北給我電 其他的我不care 電你老木啦
太多人想藉機混水摸魚撈好處或是便宜行事
跟你們這些垃圾沒關就放推還不准別人關注
https://www.ettoday.net/news/20210117/1900624.htm
不是政治正確就可以毫無限制的放推好嗎
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 03:22:00
你每次都貼裝置容量,為何不貼發電量呢...裝置容量又不等於發電量,你蓋了十座核電廠但沒有燃料棒有用嗎?把發電量貼出來讓大家笑一下太陽能發電量有多爛連半座核電廠的發電量都不到,還想關掉兩座核電廠事實證明太陽能發電量佔比連半座核三的發電量都不到結果未來四年要關掉2座核電廠,超前部署 關的比增加的多
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-02-27 03:27:00
https://i.imgur.com/rthgvzV.jpg Gav說再多都是投DPP
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:31:00
不談基載就是廢文
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-02-27 03:35:00
你真有耐心 Gava的文章我都直接略過
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:36:00
你家都剛好白天有陽光晚上有風,真幸運你光想工業用電占比這麼高,你基載要抓到多高才安全是沒研究,簡單的邏輯就是知道拿太陽能取代核電是荒謬的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-27 03:39:00
gava好朋友一搭一唱神煩
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-02-27 03:40:00
永和的老人不懂啦
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:42:00
基載這種東西不就核能沒辦法開開關關才發明出來的永和聽個名詞就被唬住了,重點根本不在基載
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:43:00
倒果為因也太好笑,台積電晚上吃不吃電?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:45:00
拿台積電打綠能就更好笑了,台積電是最想買綠能的好嗎
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:46:00
隨便一本教科書都會寫電力組成從基載到變動的規劃,要反對也要讀書好嗎。還是貼好標籤就覺得自己辯贏了?台積買綠能跟台積電需要基載並不衝突,不要亂扯
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:47:00
核能10% 火力90%跟火力10% 綠能10% 火力80% 有差嗎最後調節電量都是靠火力機組,基載是什麼根本不重要
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:48:00
講得好像太陽能就能開開關關一樣 是啦 老天幫你關
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 03:49:00
台積電買綠能沒叫你關掉核能阿,沒綠能的時候你叫台積電怎麼營運?用愛發電喔?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:49:00
太陽能的確是開開關關,但不由你啊
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:49:00
最後一定還是靠火力啊,人類沒有取代火力發電的方式
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:51:00
Cowboy拜託不懂就別亂扯,沒事壞了這篇值得討論的文
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:51:00
笑死,你拿台積電出來打綠能還有臉講別人
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 03:51:00
同意..cow拜託,我們都在討論替代能源,只有你挺火力
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:51:00
基載就是燒熱水發電 燒法很多種 不是只有核電
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:52:00
原來你不是反核,你是擁火啊,祝你吸好吸滿
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:52:00
原來你是反火環團啊,那請問如何替代火力發電啊用愛嗎?
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 03:53:00
把燃氣跟燃煤綑在一起打成火力,這不是反智是什麼?知不知道燃氣的排碳、PM2.5跟硫化物都遠低於燃煤彈性也好非常多,對電力系統的性質根本不應該放在一起談。只看他是燒水發電的,這是小學生翻課本的程度嗎?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:55:00
環團沒在管燃氣燃煤的啦,擋燃氣讓燃媒燒好燒滿,天兵
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:55:00
分類就是火力啊...天然氣不用燒就會變成電喔
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 03:55:00
幹cowbay5566我現在就超賭爛這點是是是,分類就是火力,三百年前的蒸汽機也是火力
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:56:00
PM2.5低 所以天然氣不是火力 ? 什麼蠢邏輯
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 03:56:00
最新的超超臨界也是火力我沒說不是火力啊?我說的是你不能放在一起談
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:57:00
火力是臭了喔 在那邊文字遊戲
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:57:00
要拿燃氣取代現在的燃煤,你先看看國內能承受多高的電價
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 03:57:00
對電力系統的性質差那麼多
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:57:00
照這樣說風力也是火力,因為也是用熱量造成空氣對流
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:58:00
目前國內的燃煤就是遠高於燃氣,而且成為部分地區嚴重的空汙來源,有錢我也想燃氣啊
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 03:59:00
風車是火力 笑死XDDDDDD
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 03:59:00
這麼便宜你就期待政府對人民好一點,趕快把燃氣取代燃煤
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 03:59:00
那是照你某D的邏輯啊,笑死自己很好玩嗎
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:00:00
幹我也想煤轉氣快一點好嗎啊就有奇怪的公投一直冒出來
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:00:00
所以邏輯是燃氣=火力=風車 神 真神
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 04:00:00
反正都燒熱水,燃氣燃媒不用分太細不是你某d自己講的
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:01:00
https://imgur.com/awW7Jy9 幫你找好了不用謝
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 04:02:00
希望趕快轉燃氣這點應該大部分人是有共識的,雖然我不相信燃氣價格能跟燃煤比,但這是廢核的成本
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:02:00
燃氣1.91,燃煤貴一點,比核能便宜,我是可以接受啦煤還是比較便宜,但燃氣已經降到很低了
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-02-27 04:03:00
謝謝,原來只貴了50%,不過前面的運輸儲存可能高點,後段的處理低很多
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:04:00
而且這裡的核能沒有包含後端處理的價格*沒有完全包涵
作者: charles269 (嵐)   2021-02-27 04:04:00
台灣一定要發展綠能 不發展你以後產品賣不出去
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:05:00
我早就講火力燒好燒滿了 就是有人整天跳針RE100賣不出去才有鬼 這次搶晶片有誰在乎RE100
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:06:00
還在火力喔,洗洗睡啦,蒸汽機跟超超臨界都分不出來你可能也分不出nokia跟apple的手機差在哪裡
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:07:00
推銷話術而已 沒RE100是能轉單轉去哪?是啦 apple出的不是手機 是RE100的信仰
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 04:12:00
笑死re100,你叫蘋果轉單用三星晶片阿,台積電又沒差全世界德日美都在搶台積電晶片,有差你家蘋果喔?德國都寫信求台積電賣晶片了,台積電不用綠能會怎樣?你叫蘋果轉單用三星或高通晶片阿,我看蘋果也不用賣了啦
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:13:00
三星也在買綠能,end
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 04:14:00
你以為台積電沒有蘋果活不下去喔?笑死 垃圾綠能求蘋果快點轉單用三星晶片,我看以後誰買蘋果
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:17:00
三星的fab都烙賽了 嘻嘻XD
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 04:18:00
政黑一堆鍵盤台積CEO耶,快回公司把綠能憑證丟了
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:18:00
隨便找就找到:https://reurl.cc/NX4Qd5三星規劃使用100%再生能源
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 04:19:00
台積電買綠能已經買N年了,鍵盤CEO還在這裡說不需要
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:19:00
綠能最大的問題就是需要備援方案 沒準備就是死
作者: iamalam2005 (山風)   2021-02-27 04:20:00
備援方案就是燃氣,不可能用核煤,彈性不足
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:20:00
那種公關新聞稿看看就好 FAB烙賽就是烙賽了
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-27 04:22:00
所以台積電到底要不要綠能?鍵盤CEO搞得我好亂啊輪班星人到底要聽張忠謀指揮還是聽donkilu的啊
作者: Gavatzky (My Prince)   2021-02-27 04:22:00
三星就是沒有競爭力才會用re100求客戶買晶片阿台積電不用re有差?你叫超微跟輝達跟蘋果不要買阿不要拿三星那種三流等級的企業來護航好嗎
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:26:00
我的看法很簡單啦 綠能可以做 但要謹慎規劃 不要搞大躍進那些公關話術看看就好 真的那麼緊迫 人類早就殖民火星了
作者: greedypeople (普通人)   2021-02-27 04:28:00
我是覺得你可以挺核電 但不需要因為這樣反綠能兩者並不互斥 綠能的需求也是真實存在的
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 04:36:00
這種東西都是烙賽一次才知道痛 再花大筆經費去補救
作者: cowardlyman (爽呆嚕~~>"<)   2021-02-27 04:45:00
所以你有算到裝置容量不等於實際發電量嗎?
作者: whlinton297 (whlin)   2021-02-27 06:22:00
2018公投不就要以核養綠擴大供電基盤 DPP又要喊沒電?
作者: knik119 (海大王)   2021-02-27 07:13:00
為啥就是有人要唱衰台灣,又眼睛不好。樓主辛苦了
作者: dangerousair (hihi)   2021-02-27 08:21:00
問題是太陽能和風力都有季節的限制啊 用電需求只會增加而且不分時段 你要用這些再生能源去補足能夠穩定發電的火或是核根本不可能 他們的性質不一樣
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2021-02-27 08:22:00
風力真的很期待 但不穩定也是需要有配套用大量裝置容量來填補其實也是有風險 所以火力也要顧及
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 08:35:00
風電麻煩在於風大要停 壞掉遇到海象不佳會沒辦法修在來是很難找到常態性的維護人員
作者: zoo0602 (zoozoo)   2021-02-27 08:36:00
公投以核養綠,我猜是公投以你家蓋核電來養綠至於蓋在你們家附近我猜100%進行抗爭,核廢料放哪裏怎麼解決躲起來裝作沒問題。
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 08:37:00
現在是火力發電養綠能,未來是核能發電養綠能除非你想PM2.5吸到飽
作者: q123212 (q123212)   2021-02-27 08:38:00
終究不是穩定的發電方式…
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 08:38:00
蓋在我家附近會有補助啊還是你以為蓋火力就不會被抗議?台積電當然要綠能,因為客戶就要求要綠能啊你以為是台積電自動自發要環保嗎 顆顆
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 08:42:00
光燃料穩定度就有差了 燃氣一個禮拜 燃煤1-2個月 燃料棒一支用一年燃料棒進一次可以撐4-5年
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 08:45:00
天然氣除了比較貴還有一個重點啊儲氣站啊,要蓋在哪?乾淨的煤弄個倉庫就能放惹,天然氣可不是
作者: hwyi   2021-02-27 08:48:00
世界各國,包括中國,都大力發展綠能,這是趨勢,擋不了
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 08:49:00
國際品牌 就要求要綠能,你供應商當然要配合啊不配合人家就轉單而已你供應商如台積電是多屌?蘋果如果轉單給三星,一直送錢讓他研發沒人能夠保證三星永遠不會超車台積電對國際品牌就是給掰(X
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 08:56:00
大國有土地 有大量的基載 有電網 我們???
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 09:35:00
蘋果就算轉單三星 理由也不會是綠能啦真的用全綠能 產能斷斷續續拉不起來 人家反而轉單轉更快
作者: remprogress (rpg)   2021-02-27 09:40:00
推這篇 希望綠能真的能養起來補足缺口
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-02-27 09:45:00
不管是擁核腦還是藍腦,都是活在平行世界裡的台積電在美國都是用全綠能,就只有這群還在崩潰
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 09:50:00
台積電半導體廠在美國都用全綠能再來吹好嗎
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2021-02-27 09:53:00
奇文共賞
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 09:58:00
美國辦公室才多大zzz 買個贖罪券也不用多少錢
作者: imPenguin (~~橘藍企鵝~~)   2021-02-27 10:11:00
推專業分析
作者: PHXD (XD)   2021-02-27 10:30:00
柯蓮娜
作者: BensonLinZW (木偶)   2021-02-27 10:37:00
辦公室用綠能也能吹,你知道半導體場不能斷電嗎?
作者: querencia (當地球停止轉動)   2021-02-27 10:53:00
跟支那犯人認真幹嘛咧?
作者: blue1204 (Water)   2021-02-27 10:56:00
腦殘發電
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-02-27 11:09:00
台灣,不全世界基載就火力跟核電,你可以不要核電,但是不可能兩個都不要,所以你講的綠能確實上來了,但是還是不夠用電成長,所以我想還是要靠火力,魚電共生什麼的都差不多到頂了,台灣地就這麼大,太陽能差不多頂了,風力?比太陽能更靠天吃飯,我建議台灣趕快找特斯拉蓋大電池儲存場,我覺得蠻適合的,火力成長度數還是會最高的
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-27 12:07:00
樓上講的完全正確 不知道為什麼講真話就會有人氣噗噗
作者: halfmoon6 (荷蘭大兔)   2021-02-27 12:39:00
太陽能還不是開發山坡地 跟農民租地去種==
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 14:57:00
怎摸可能用全綠能就會斷電生產斷斷續續,產能拉不起來你們484都以為用綠能就不會跟電網串接在一起一一?台積電要在2030年底前達到「全公司生產廠房25%用電量為再生能源;非生產廠房100%用電量為再生能源」,且全公司長期將使用100%再生能源。
作者: BensonLinZW (木偶)   2021-02-27 15:17:00
你串接電網就代表綠能不穩還是得靠其他能源補啊,不然電網會發電嗎?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 16:49:00
綠能本來就會串接電網啊,你是在哈囉?
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 16:53:00
台積電那個打嘴炮你也信
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 16:53:00
綠能多的時候儲電 賣電,少的時候吃電池 買電我以為這是常識
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 16:54:00
台灣是綠能多 靠天然氣調節 綠能不夠 就其他開好開滿
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 16:55:00
不管台積電484打嘴砲,他都要出來表態因為國際上大品牌都這樣要求綠能簡單講就是給掰
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 16:55:00
所以就只是打嘴炮而已 實際多少看一下不就知道了
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 16:56:00
說是一套 做是一套,大家心知肚明
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 16:56:00
台灣儲電只有靠明潭而已 大部分都是發多少用多少看那個精美風機 用不到一年就開始瘋狂故障 我是覺得未來應該是很慘
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 16:57:00
你可以自己蓋綠能儲電啊,特斯拉不是有一堆報廢電池反正重點有用到綠能就好2030前能不能達成目標其實不太重要
作者: loki08957 (Saw)   2021-02-27 17:00:00
那個儲電系統貴到不行 我是覺得沒多少人會用拉現在就綠能吹很大而已 實際上還是得靠核火當基載
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-27 17:01:00
那葛100%八成也是用發電容量去算實際上能不能辦公室全部都吃綠能,看天八我一開始就有講惹現在是火力發電養綠能,未來是核能發電養綠能除非你想PM2.5吸到飽反正人都是這樣,不見棺材不掉淚

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