Re: [新聞] 台灣租屋黑市大於7成?民眾黨批政府消極

作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 08:02:12
房東所得稅只是台銘黨提出來蹭風向的,
現實生活不可能上演。
如果聚焦在租金收入,
真的會發生的情況就是房東要房客自行吸收。
綜合所得稅裡面,房客可以列舉房租當扣除額,
不過如果房東列入收入,依照房東普遍的所得,
很可能都要被課徵30~40%的稅率。
賺十元租金要被政府拿4元,
不過房客的扣除額可能根本沒有抵稅效果,
因為普遍房客不是收入免稅,
就是折抵起來了不起只有不起眼的零頭。
所以房客會想報稅嗎?
房東其實也會算,報稅與否,絕對會直接影響到租金,
羊毛出在羊身上,這個道理連柯文哲要扒房客皮都知道。
所以房客列舉租金,實質上是讓自己多付租金,給政府。
房東當然也會肉疼,
但是在實際的情況,是兩者皆輸的局面,政府財庫是唯一的贏家。
囤房稅的用處也不大,
甚至我覺得只會造成居住正義的阻礙。
為了阻止投資客,有法令規定,買屋幾年內賣出,會收取較高的稅金,
但事實上,這讓口袋不深的打了退堂鼓,
實務上的投資客變成口袋很深的一群,
他們願意把房子空著等,
這期間的機會成本,包含管理費,當然毫無保留的加在房價上。
不論窮人或是富人都一樣,
如果你有一間房要賣(無論自己買或是祖傳的),
你會願意賠錢賣嗎?
政府在出售房產的稅金課的很重,
賣屋減買屋成本,扣了40%的稅,
至於屋子居住期間的維護裝修成本應該無法列舉扣除,
所以房東實務上怎麼可能不加價賣。
賣房所得10元有四元放到政府口袋,
誰吸收?買房者。
講結論,
居住正義講的很好聽,
最簡單的方法是社會宅,
用遠低於水平的租金還有超量房間讓市場供需平衡。
台銘黨辦不到,
為了轉移焦點再回頭找個「房東」當箭靶而已,
等到奪權後一樣裝死,
畢竟實際打房,必然會減損國家財政收入。
※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言:
: ※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言:
: : 文長慎入....總結一下:
: 我是覺得把囤房稅與房東所得稅混為一談很沒有意義
: 我對囤房說講過很多次
: 稅基沒提高前,在那邊稅率是沒用的
: 1%的稅率假設只課4000、5000
: 4%也只有1.6萬、2萬
: 一個大房東為什麼會害怕一年多繳1萬塊?
: 至於房東所得稅
: 這就要問政府為什麼追不到了吧
: 講真的拉,每個月有固定金額匯入帳戶
: 為什麼政府會課不到這個稅?
: 不過政府也課不到攤販的稅,所以課不到房東似乎也不稀奇...
作者: KurtCobain (nirvana)   2021-01-29 08:18:00
收入較高的才會列舉申報,這種人會租房子?房東的所得未必都要扣30-40的稅,通常職業大房東會開一家物業公司,申報項目較多,小房東就採用租金收入43%直接扣抵申報
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 08:24:00
會有申報需求的多半是營業用的,自用的非常少啦
作者: biopdm (ming)   2021-01-29 08:26:00
房東租金收入本來就是要課稅,既然都已經知道無申報的房東很多,不是更應該輔導並喝止逃漏稅行為嗎
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 08:27:00
K大講的是避稅手法,長久看來,我認為都會逐一被補起來。搞一個實質受益者,或是現在的未分配盈餘5%都課的到稅。我說了阿,政府可以強硬執法,不過最終受益者是國庫,最大受害者是房客。房東雖然也會減少收入,不過付錢的還是房客。
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-29 08:30:00
真正問題還是租房價不透明也沒聯合平台 讓消費者(房
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2021-01-29 08:30:00
公宅就是社會主義那套, 除非轉成高稅率社福國家, 不然
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2021-01-29 08:31:00
在台灣就是只能小規模當立牌而已
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-29 08:31:00
且數據公開 政府才有辦法監控房價店租是否漲幅過大
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 08:32:00
不要再講什麼公開透明啦,房東覺得自己的房就是有這個價,然後其他房東發現原來自己可以再抬高價格。通常沒好事。房客找房的時候原本就是會比較了。
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2021-01-29 08:32:00
台灣真要解決就是貫徹資本主義解法, 給房租收入免稅再送額外送抵稅, 讓有錢人花錢蓋房地租給一般人住, 房價就像股票隨有錢人玩, 政府顧好出租環境靠市場大量房屋供給來維持房租就好
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 08:35:00
政府的房價公開,對於台北市而已,反而推波了一個漲幅。我這陣子去看,兩年前一個遠超乎行情的賣屋價格,搞的其他賣房的一起漲價,眾口一致「其他人也這個價,我不能差得太多」政府的立場怎麼做都不行,微調是最好的,不過最容易遭致批評,也最難有立即成果。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-01-29 08:40:00
一般房客自己就會在591上評估了另外就是給房客保護與利益越多,房東篩選手段也逐漸在增加,有時候一些問題發生後續處理流程很麻煩,少收租金能取得多少賠償嗎?不容易,還有些議題就不在這展開了有些問題不是不能解,但是牽涉的問題層面不如想像中簡單
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-01-29 08:46:00
低於水平,柯師父說臺北營造不虧錢的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-29 09:03:00
因為租房個個都是個案 買賣雙方需求面也不同 考慮太多沒必要 別扯581 那平台有暗盤 整個平台讓房東們自行駐冊標價 公開透明的自由競標就夠 這平台最好官方主持 個資和交易數據才有辦法合法合理納進是否稅收跟怎麼稅收的評估
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 09:09:00
你好像還是不懂裡面的利益。稅收的實際買單者是房客,所以房客要有什麼動機,支持政府額外從他口袋掏錢?
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-29 09:12:00
你把這平台當作運作5年以上 從平均價和合理漲幅價就有 過去是沒足夠的逐時數據來參造 自然沒辦法訂規則現在有數位工具 要收集這些資料分析比過去一二十年簡單太多了 我說了是參考擬訂 你連數據資料都沒有怎麼想辦法公平?而且請搞清楚最基礎的公平原則 食衣住行是基本民生若鹽米醬醋茶 農民和中盤比照房屋這樣囤積炒作販賣可以嗎? 況且做營利事業的房東 不用繳稅早就是嚴重社會不公的特例行業 承租者或房客是弱勢團體過去政府大多和房東站一起 長期欺壓租房族的陋習
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 09:26:00
抱歉,我可以把你的看法理解成數位分析大數據救社會嗎?拜託不要再用這種一元式一廂情願的方法了。實務上政府課稅,百姓付錢,付錢的就是租屋者。再來是,政府蒐集資訊是為了要確實課稅,因此不存在降租金的動機。我打個比方,柯文哲買房跟父母借錢,然後國稅局說少列了利息收入。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-01-29 09:26:00
問題是現在也不是要偏袒房東,而是關注在如何達成目標的同時,房客不是變成受害者
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 09:29:00
這跟藍綠無關,且當時是藍色執政。國稅局的做法是盡可能的課到稅,要避免圖利。例如市場行情大家都開價五萬,你卻免費給朋友,這就造成了對其他人不公平,也特定圖利了這個朋友,因此國稅局少收取了原本應該可以收取到的稅金,因此國稅局會使用周遭行情,額外跟房東課稅。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2021-01-29 09:31:00
有時候有趣的是,中槍的是在中間那層頗大層不上不下的族群
作者: benothing (禹楓)   2021-01-29 09:31:00
同樣情形會發生在房屋買賣。為了避免圖利,或是逃漏稅,如果房東的賣價遠低於周遭行情,國稅局也會來查,要你補稅。通常用什麼人情義理的理由是沒用的,因為核定沒有客觀證據,公務員反而要扛責被告圖利。沒錯,通常激進的房屋政策,直接會衝擊到中間那一群,變成你射出去的箭錯殺。話說回來了,事實上這種極端的房東也沒有這麼多數,反而被拿來當樣板套在所有房東身上。我們換個角度講,提供自己的房產給他人居住,只收取一些房子折舊維護費,到底有什麼問題?
作者: sciss1 (無)   2021-01-29 09:39:00
貫徹資本主義解法會吸更多資金去房地產,產業升級的研發反而缺資金。
作者: jk01   2021-01-29 10:14:00
收現金,查不到,課不到
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-29 10:26:00
你的理解能力真的有問題 數據只是輔助 公開逐時資料是給房客或店面出租者看 別忘了房東還有一大群浮動式漲價或其他惡意漲價的行為 這些逐時數據是讓整個價格參照更透明 還有只有文組才用名詞在理解數學工具數據分析只是單純量化分析工具 數位化只是方便收集數據罷了 這篇論述是金錢 明明白白數字的問題你確一再否認數學來處理 那不就想捨本逐末 草率結案
作者: takuminauki (蚊子)   2021-01-29 10:41:00
這篇看來是正解
作者: jimhall (真好)   2021-01-29 11:18:00
付錢給政府,政府可以開始管理租屋市場有資料要輔導管理都容易,對改善居住品質是有幫助
作者: castjane (HAHA)   2021-01-29 12:17:00
不會不可能 日本稅持有稅就越來越高 因為長期要養老人不漲房價也炒到不能提升了 之後只能從持有稅提高
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-01-29 12:24:00
這篇跟學生時代去租屋的經驗實務吻合,以前學生去找房子租,除了有一種是本來房屋量就超大的要報稅外,那種中小型只有1~2棟自有的要出租的房東都嘛會暗示你要拿去報稅的話租金就會加錢不一樣,最後絕大部份房客都是選擇不報稅,多一事不如少一事反正去扣完省下的搞不好還沒有每個月加的租金多

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