Re: [討論] 3Q陳柏惟針對議員罷免提出新解法

作者: ke0119   2021-01-22 18:40:06
※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言:
: 現在罷免制度是25%以上同意>不同意就成立
: 但3Q哥認為小黨要是被藍綠聯手就輕鬆罷免
: 因為假設有8個議員每個人都拿1萬票當選
: 扣掉自己1萬票那藍綠聯手罷免將近7萬票耶
: 這樣敢勇於對抗藍綠兩方的小黨不就太可憐
: (雖然王浩宇一例就完全打臉3Q論點)
: 所以他認為罷免案必須加上另一個條件
: 當初我得了1萬票 如果罷免能找回超過1萬票
: 投下不同意罷免 即使同意過25%門檻也算失敗
: 因為這代表我做的很好 支持我的人反而上升
: 罷免案不同意票數比當選還多的我不該被罷免
: 大家覺得3Q哥的邏輯很棒棒嗎@@?
議員是一選區多席次,跟立委大大不同,
而且現行罷免制度對議員來說確實不利,
舉例來說:
議員當選只要一兩萬票,也就是說議員的民代資格
理應是一兩萬票的民意基礎即可成立,
但罷免制度卻否定了一兩萬人的民意代表的當選資格。
問題是,以議員的地方民代屬性來看,
八萬人的民意是否可以否定一兩萬人的民意?
如果這個問題的答案是肯定的,那一開始就不應該採用
一選區多席次制度,而是像立委那樣採用一選區少席次,
如此還可以替納稅人省錢,根本不需要這麼多議員席次。
所以我覺得罷免制度宜加上一個條件,
那就是當"不同意罷免票"大於"當年該區最低當選得票數"
時,罷免就不成立。
以現行制度來看,最極端的情況下多數支持者的
政黨可以把該選區的少數政黨議員全席罷免掉,
這在現行制度上是辦得到的。
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2021-01-22 18:42:00
網軍不會和你認真討論啦
作者: ke0119   2021-01-22 18:43:00
雖然小黨的支持者可能不同意,但這制度下,大黨要搞小黨是沒問題的
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:43:00
不同意票催起來 一樣可以挺過罷免這個太不合理了 不同意票<<<同意票
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-01-22 18:46:00
你加上那條件 兩大黨議員永遠罷不掉
作者: ryanpiggy (QQ萊恩)   2021-01-22 18:46:00
你這樣等於是用少數民意綁架多數
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:46:00
你的作法根本就是「防罷法」
作者: koebel0521   2021-01-22 18:47:00
啥?你怎麼不說那八萬裡有兩萬就是原本投他的出來而罷免他的
作者: ke0119   2021-01-22 18:48:00
王浩宇的情況嗎?不同意根本沒出來幾隻貓
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:48:00
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:49:00
你的做法只要大黨全力動員 根本就沒有誰會罷免
作者: ryanpiggy (QQ萊恩)   2021-01-22 18:49:00
民主政治都是多數說話,還沒看過用一萬打八萬的民主
作者: slimak (shady)   2021-01-22 18:49:00
3Q哥那意思就是挑戰 支持率下降就罷免
作者: koebel0521   2021-01-22 18:50:00
啥,我是說那八萬裡有兩萬是原本投王浩宇的然後後悔出來罷免他的
作者: ke0119   2021-01-22 18:50:00
那就把議員當選制度改掉啊,拿一兩萬票憑什麼當民代?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-01-22 18:50:00
這兩次的罷免 不同意都是該黨反動員
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2021-01-22 18:51:00
看的出來兩大黨都在怕www
作者: floz (醉)   2021-01-22 18:51:00
那就不用罷免啦~~~不可能過的
作者: ke0119   2021-01-22 18:51:00
照你的邏輯,馬祖金門澎湖民代通通下去好嗎~
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:53:00
提案門檻 連署門檻 你以為那麼容易嗎
作者: ke0119   2021-01-22 18:54:00
用推選制度去看罷免制度這沒問題吧,你們說這樣大黨罷不掉但有沒有想過,大黨也可以利用現行制度打死小黨?地方民代多席次的選制是小黨相對能生存的制度
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:57:00
罷免門檻不就是小黨菁英要求的 那些太陽花的學運分子https://i.imgur.com/8nS9f5b.jpg小黨要求廢除罷免門檻 是DPP自己加上25%的門檻
作者: ke0119   2021-01-22 18:59:00
我就問,如果將來綠營學韓粉那樣用焦土罷免戰,民眾黨這些小黨議員根本毫無生機啊
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 18:59:00
自由罷免示範區 https://i.imgur.com/5SrqUVb.jpg最好所有的選民都會隨韓粉起舞啦
作者: ke0119   2021-01-22 19:00:00
只是現在罷免的對象是你們討厭的人,所以沒想過這問題吧
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2021-01-22 19:01:00
照這邏輯現在哭的是蔣月惠而不是王浩宇還有3Q那套理論 罷免基本上就跟藍綠無緣了
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 19:02:00
這個罷免制度不就是小黨發起的 現在又翻臉不認帳
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-01-22 19:04:00
照這邏輯 國昌早就過25%門檻...
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-22 19:07:00
如果116之前你有出來講 我就補推
作者: yling5518 (huyling)   2021-01-22 19:09:00
沒事誰搞罷免?小黨人數足以決定政策?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 19:09:00
https://i.imgur.com/MTRnF4w.jpg 玩爛公投法 選罷法
作者: yling5518 (huyling)   2021-01-22 19:10:00
要不是有問題,誰花那個時間搞東搞西?大黨不太會隨便罷免小黨代表,因為【沒必要】
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-01-22 19:13:00
當年太陽花最賭爛的蔡正元也不過24.98%大黨議會就能碾壓小黨民代了 罷免浪費時間金錢幹嘛?
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2021-01-22 19:16:00
所以要罷免一個兩黨都討厭而且勢力不大的小黨成員是很簡單的,咦,那怎麼不快點罷免掉柯文哲 0.0如果為了讓小黨成員不會被針對性排除,而設法讓大黨在真正意義上獲得永生,那這種制度還是去死好了 XDD
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-01-22 19:25:00
柯文哲是單一席席,多數民意選出來的,50樓舉柯為例是看不懂對方想表達的意見嗎?席次
作者: ke0119   2021-01-22 19:26:00
所以現行制度那些酒駕關說的大黨議員有怕罷免嗎?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 19:26:00
台南市的國民黨市議員都沒在怕了 3Q哥在怕甚麼
作者: ke0119   2021-01-22 19:27:00
衰的還是那些小黨議員吧,韓粉也不敢挑民進黨血統議員開刀啊
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-01-22 19:28:00
不是沒挑戰過,是挑戰失敗(陳致中)
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 19:30:00
怕的話 是不會學王浩宇加入民進黨嗎
作者: ke0119   2021-01-22 19:31:00
所以現行制度衰的還是那些沒有大黨血統的小議員如果不敢得罪大黨,那他們在市議會能幹嘛?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 19:33:00
王浩宇可是民進黨籍的議員耶
作者: ke0119   2021-01-22 19:35:00
其實就風水輪流轉啦,就像當年民進黨反萊劑,換了立場還不是開放
作者: knik119 (海大王)   2021-01-22 19:36:00
相信沒有任何議員會被霸XD
作者: ke0119   2021-01-22 19:36:00
這罷免也是一樣啦,等哪天民進黨中箭下馬,你敢保證不會有報復性罷免?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-22 23:27:00
選罷法不是防罷法 這是太陽花學運分子的口號
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-23 00:05:00
佛地魔就DPP議員 怎麼一直扯小黨不利XD
作者: shadow5402 (shadow5402)   2021-01-23 04:35:00
選舉投票跟罷免投票的思考邏輯是不同的,而且投票率也有差,中壢上次投票率60.98%(192,171),國民黨總票數81,096,佛地魔的罷免最低票數為81940。就算KMT上次所有的支持者都出來罷免佛地魔,都不會過好嗎

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