作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:48:17今天是川普任期的最後一天
華府時間比台北時間晚12小時
所以現在就是川普在白宮的最後一天
最後一夜川普能睡在白宮的臥房
到了1/20拜登正式宣誓就職之前
技術上川普都還是總統
在感情上，個人雖然不是美國人
也並不認為自己是川粉
(尊重其他人觀感，但我自己主觀上沒覺得自己是川粉)
首先我是台灣人，雖然在美國讀過書，但不是美國人。
會傾向川普的主要原因單純就是川普比較挺台灣，
這跟猶太人覺得川普比較挺以色列是一樣的思維。
歐巴馬就算形象再好，他對台灣不好是事實，
那台灣人也很難對歐巴馬有好感。
我相信大家都能理解。
回顧川普這四年
不看美國怎樣
我們台灣人單純看台美關係、
台美中三角關係、美國印太戰略
Trump 的共和黨政府 VS
Obama 的民主黨政府
這兩個政府的前後差異比較實在非常顯著
美國對兩岸關係的幾個支柱
一法：臺灣關係法
三公報
六項保證(雷根總統承諾，歷屆總統遵循)
這幾個基石固然還在
但內涵與解釋已經大大不同
英美法的優點
就是可以透過實踐及慣例、解釋實質上對法的內涵做出修正
川普通過的台灣旅行法、國防授權法等等
實質上永久性的改變了台美關係
固然有人說是姿態型法律
但是
台灣多年來不缺錢
缺的不就是尊重嗎？
姿態正是台灣需要的啊！
就好像川普總統願意和蔡英文總統通電話
這個姿態本身就是非常有意義
而且打破了美國的外交傳統
川普做的最具體的作為
就是對台軍售的顯著增加
在質與量，頻率與密度上
都大大的超越了歐巴馬政府
《亮軍售成績 龐皮歐：美台站在一起》
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1424339
四年來台灣得以大量軍購
台灣人實在應該感謝川普總統
現在台灣的安全處境
比起四年前
實在好得太多
所以
台灣人是否該感謝川普總統呢？
大家怎麼看？
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 07:50:00不需要~他根本在亂搞
作者:
GNZ48 (廣州48)
2021-01-20 07:51:00我反對台灣的安全處境有比較安全的說法
作者: daliares (da) 2021-01-20 07:52:00
謝謝川普
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-20 07:53:00川粉有什麼好不承認的 我川粉 我驕傲 選舉不公 叭叭
作者:
AN94 (AN94)
2021-01-20 07:53:00台灣比4年前安全的結論是哪來的
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:53:00四年前台灣人整天擔心害怕還只能道歉喊我是中國人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:54:00派駐在東亞的軍力增加了，美軍越多台灣越安全
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:54:00四年後今天大家不用道歉喊我是中國人這樣還不安全我知道啦,有些人就是要道歉喊我是中國人才會覺得安全
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:55:00又不是美國人，是不是川粉根本不重要
當台灣棋子而已，想讓台灣當台海戰爭的代理人，還好他下台了舒服
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:56:00感謝你，謝謝你，川普總統。May God Bless You
作者:
AN94 (AN94)
2021-01-20 07:57:00對啦整天看內宣新聞當然會覺得安全 三明治好吃
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:58:00真的,我們應該多看中國新聞台灣真的處在危險邊緣中國新聞整天喊留島不留人好危險
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 07:59:00不然我該看環球時報？聽胡錫進說話嗎？
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 07:59:00一堆人不知道中國整天要侵略台灣..還自以為安全
作者: letmesee3085 (煒哥) 2021-01-20 07:59:00
不知道換到什麼，我們加入任何一個國際的協會了嗎？
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:00:00樓上台獨份子嗎國際協會...都說國際了怎麼可能讓你加入
作者:
GNZ48 (廣州48)
2021-01-20 08:02:00作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:02:00不管怎樣，川普打造的國家安全戰略架構，包括印太戰略、
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-01-20 08:03:00喊我是中國人也是沒用的 國民黨喊我是中國人 但回得去中國嗎國民黨人說說看怎麼喊了我是中國人卻還回不去南京設黨部阿?
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:06:00國民黨喊了確實常回去呀..爺爺...你回來了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:06:00川普政府的國安戰略安排是有利於台灣的
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:07:00樓上~那都是假象
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:09:00沒有美國 台灣哪能過得那麼滋潤 說的好像不需要感謝歐巴馬
大量軍售和賣萊豬卻始終不鬆口何時要賣空軍哈很久的F35
作者:
jfw616 (jj)
2021-01-20 08:11:00買f35洩密給對岸？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:11:00@E大 你自己超譯了，我沒有這樣說。現在就是拿歐巴馬政府對台政策跟川普對台政策來比較，請你客觀評論看看啊？
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:12:00我超譯啥? 你自己說台灣人對歐巴馬很難有好感是可以理解的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:12:00如果你能得出歐巴馬對台灣更友好的結論，又能自圓其說，那我也願聞其詳，洗耳恭聽您的指教
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:13:00我就是要說 管你甚麼川普歐巴馬或拜登 台灣其實都要感謝所以我說啦 誰管哪邊"更"友好你爸對你比你媽更友好 你就不需要感謝你媽嗎?
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-01-20 08:14:00等拜登有實際作為再說
作者:
Eriri (英梨梨)
2021-01-20 08:15:00何況就像爸媽一樣 誰當美國總統 根本不是台灣人能選 今天照著過去一樣 台灣人就該好好感謝了 結果反而當成理所當然
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:16:00所以你還是承認川普跟歐巴馬對台灣有差嘛現在就是比較兩個政府，不是打迷糊仗的時候
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:17:00總體來說，台灣當然是感謝美國，這本就理所當然，不是討論的重點。
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-20 08:19:00川普領導的政府說是台灣的紫微星也沒錯
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:19:00@F大 那請你來說說從哪看出歐巴馬對台更好？
歐巴馬也有重要的軍售 如F16V升級案和阿帕契 重要性還勝
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:20:00怎麼不想想筆尖下的桌子呢？只想到筆尖？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-20 08:21:00chungrew你這樣要求F大 人家回應不出來啦 XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:21:00我管他藐視不藐視，個人看得是實際作為。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:21:00歐黑跟萊斯擋了多少次對台軍售
過新購的F16V和M1主戰 只是狂川粉無知或選擇性失憶就是
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-20 08:22:00老實說 川普再怎麼換人 他選的國安團隊就跟一般的美國兩黨很不一樣了
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2021-01-20 08:23:00兩黨議員也要感謝吧，幾個法案都是懸殊票數過得
有些人可能連新購的F16V是以升級案為基礎都不知道
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:24:00歐黑的軍售都是在後期快結束時才准的耶你當大家的眼睛都瞎了？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:26:00@F大，那你知道小布希任內承諾軍售台灣的潛艦案，在歐巴馬任內被推翻了嗎？馬英九上任後改變立場向美方提出採購潛艦卻被歐巴馬拒絕。
必須承認川普政府對我國的態度有好一點 但缺乏實質進展
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:28:00歐巴馬任內用比較會經濟那一塊的網友的說法，好像是提到
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:28:00光解密六保證要謝天謝地了好嗎
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:29:00台灣政府迫不得已才自行啟動『潛艦國造』，但是台灣缺關鍵技術卡關，歐巴馬也不肯給；還是川普政府2018核准輸出『紅區裝備』才成功推進
作者:
quanhwe (消失)
2021-01-20 08:29:00有些人好像忘了民主黨長期壓制台灣的行為
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:29:00至於馬英九改變立場之云云，依他工作的方式，八成就是做
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:29:00解密六保證根本把三公報給翻了好嗎
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:30:00做樣子，被打槍後順勢不爭取
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:30:00我說的都是美國官方表態公開資訊，你可以去查。
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:30:00歐巴馬根本不需要推翻~就沒潛艇可賣是要推翻啥?所謂的馬英九改變立場也是瞎說~自己研究好嗎?
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:31:00司徒文之前有一個訪談說，馬囧只在乎兩岸，不在乎美商（？
作者: aponla 2021-01-20 08:32:00
我不欣賞川普的品行 但對台灣友善這點真的該感謝 謝謝
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:32:00一開始報2100億~後來說要3800億，還要一次編列預算當我們棒槌呀?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:33:00你是阿
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:33:00在野黨這樣都放行還監督個大西瓜
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:34:00那就別買啊，以為美國想賣你台灣啊？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:34:00這有好談的，嫌貴還能跟誰買
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:34:00所謂馬英九改變立場，是指馬政府時期遞交給美國的軍武採購清單上有列入潛艦，這是經過馬總統核定的，跟他在野時反軍購立場不同。
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:35:00知不知道就算今年剛編的國防預算也才3600多億?我就說了~不是反軍購小布希當時就買空賣空~根本沒潛艇可賣
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:36:00美國固定對台軍售還是國民黨政府死求活求來的
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:36:00美國最後打主意在義大利的退役潛艇上說要改裝後賣給我們你說~這是不是當我們盤仔?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:37:00我主張不怨懟民主黨，有些仇永遠報不了，還是支持爭取合作的好
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:37:00然後那時連民進黨都要求美方放幾條過來讓我們造
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:38:00老美不要!!
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:38:00沒意見，你要不要為了他們不賣核武給我們崩潰
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:38:00知不知道肯賣的只有美國？其他國賣你我們還要當棒槌中的棒槌
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:39:00很多事都要去了解~不要吃被處理過的資訊好嗎?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:40:00所以那個技術人員是誰
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:40:00肯賣的只有美國是呀~但美國沒有潛艇賣是在肯賣啥?我前面就說了~小布希一開始在買空賣空
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:41:00美國就核子潛艦為主流啊
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:42:00核子潛艦為主流???人家早就沒有其他分流了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:43:00這讓我想起昨天看到的一個笑話，韓粉覺得疫情早就爆發，
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:43:001960年代以後~美國就沒搞過常規動力潛艇了
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:43:00所以台灣有潛艦很好，但沒潛艦損失會大嗎？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:44:00這也是超譯，沒人要用『反軍購三字說明一切』，馬總統當然有他的考量。但重點是美國當局的評估，美國在2018/4/7才通過marketing license，在此之前潛艦敏感技術不輸出台灣。
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:44:00我說得很清楚了~當年的問題請不要簡化成"反軍購"三個字
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:45:00我只能說各國的潛艦都在台灣附近出沒
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:46:00現在台灣能自製防禦潛艦，本質上跟以前自製IDF其實一樣，關鍵技術都是仰賴美國協助。
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:46:00老實說~~到去年12月~紅區裝備的輸出許可還不齊
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:47:00反正我不信你的説法，政黑大將
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:47:00然後很多軍事專家都在懷疑~拿到的東西頂多80年代的水準你不信不是我的問題~買空賣空當年連歐洲人都在講
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:48:00g大，我也無意跟你爭執當年『反軍購』的內情，我的討論重點是美國。從美國白宮角度來看，你台灣內部怎樣是你家的事，但美國角度來說他要做的決定就是賣不賣？核心技術允不允許輸出？
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:49:001960年代以後美國就沒搞過常規動力潛艇也是鐵一般的事實可以~賣給你1980年代的技術而已然後我下面有一篇說的~美國對我們的F-16升級是怎搞的連派來的技術人員都不具備專業知識~這就是川普政府
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:50:00現在討論重點是美國，是美國歐巴馬政府和川普政府對台的比較。請從美國人角度來看，你台灣內部決策過程怎樣乾我闢是，我只看結果。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-20 08:50:00賣技術有啥不好的？
作者: bizer (bizer) 2021-01-20 08:51:00
不管怎樣，都感謝川普重視台灣，但對美國就是個災難
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:51:00結果就是川普政府派來的技術人員都不具備專業知識~不懂?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:52:00那具備甚麼知識?
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:52:00這還不是臆測~我們的國防部副部長親口證實
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:53:00噗!具備甚麼知識?我只記得當年搞高鐵~美國來的顧問在美國是卡車司機(那個工地)
某陣營會說你智X 然後他們支持拜登，拜登對台不友善他們就說都是綠共害的，川菸粉罵拜登他們全聽到了XD又嗆你哪根蔥美國總統需要鳥你？XDDDD。然後無視一個
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:54:00他們是具備甚麼知識?去問我們的國防部副部長呀
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:55:00我都說了~是我們的國防部副部長親口證實
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:55:00所以不就是人云亦云嗎?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:56:00事的專業知識"阿不就樣，
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:56:00靠!這種護航我這一輩子沒聽過
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:57:00這叫常識，所以我是不是一直問你"該技術人員有何專業知識
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:57:00不然還要誰出來說才不是人云亦云?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:58:00你聽不懂人話阿?
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 08:58:00你要說人話呀
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 08:58:00謝謝go大指教，尊重你的說法，我再查查資料。會說川普政府有幫忙是因為美國國務院的官網仍有資訊，也就是美國同意輸出『紅區裝備』的許可，這個輸出許可是川普任內2018年發放的。
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 08:59:00不就護航自己的推拖拉嗎?你會滿足於這種內容不清不楚的回答，就是因為可以直接接到"人家不想幫"這個你愛的結論
作者: kn03ee (小胖) 2021-01-20 09:00:00
都要下台了還有人在吹
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 09:00:00chungrew大~前陣子的新聞就有了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:00:00"為什麼我辦不到，別人不給裝備呀"這種無聊小事都聽不出
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:01:00來本意
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 09:03:00主因就是國防部2017年說紅區裝備輸出許可全部獲得
作者: zyic 2021-01-20 09:07:00
哪來的投票凍結，不是還在朝野協商，在供三小凍結啦
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 09:07:002019年12月又報告兩項沒拿到，連民進黨委員都看不下去
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 09:08:00噗!你以為國防外交委員會是怎運作的????zyic
作者:
member5 (AT困境)
2021-01-20 09:08:00好啦好啦 感謝啊 哪次不感謝 都吃萊豬了
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:08:00美牛都進口多久了你真的吃到，然後現在在吃沒進口過的萊
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:09:00豬喔?厲害喔
作者:
goetze (異教神)
2021-01-20 09:09:00國防外交委員會綠營居多~至少要跑兩票才能凍結
作者: zyic 2021-01-20 09:13:00
就才提案而已，哪來的凍結都2021了，哪來的2019啦提案到投票中間有朝野協商，都還沒協商，哪來的投票阿，懂？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 09:27:00其實拜登的國務卿布林肯也公開發文說歡迎台灣開放萊豬的決定意思是說拜登也是希望台灣人吃萊豬的這樣某些人懂意思了嗎？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-20 09:28:00一直被這樣喊，我有點想吃吃看萊豬到底多難吃
作者:
gametv (期待著今天)
2021-01-20 09:30:00某個人講的口沫橫飛，結果連紅區裝備定義是啥都沒搞清楚。講的頭頭是道我快笑死
作者: zyic 2021-01-20 09:32:00
美豬都一樣難吃，豬肉吃肥的，那麼柴我吃雞胸肉就好，吃美豬幹麼
作者:
castawil (′・ω・‵)
2021-01-20 09:38:00台灣人政治立場偏向不統的都欠川普一聲感謝
作者:
SiaSi (夏希亞)
2021-01-20 09:39:00真的，很感謝川普政府，雖然柯糞大概會說軍購都是盤子軍購
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2021-01-20 09:46:00大家好我是馬丁，各位今天吃萊豬了嗎？
作者:
ycjcsie (ycj)
2021-01-20 10:03:00他賣了許多實用武器給台灣 反觀歐黑馬都賣垃圾
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-01-20 10:21:00
四年前美國馬執政時也是天天喊五桶台灣，美國馬軟到不行被看破手腳，被共產勢力軟土深掘
作者: carryton (Christopher) 2021-01-20 10:34:00
然後勒？投給民進黨？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-20 11:15:00要投國民黨也可以啊 我親戚還是國民黨大老呢
作者:
c2143 (c2143)
2021-01-20 11:44:00川普爸爸都沒了還在舔可憐吶準備被失智拜登修理吧哈哈
作者:
tn601374 (earlaon)
2021-01-20 13:38:00川普：小筆尖還真以為跟我是朋友耶