Re: [新聞] 沈富雄批陳時中充滿僚氣! 武肺檢

作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-01-19 14:16:08
※ 引述 《imprezasti (科科)》 之銘言:
:  
:  
: 1.新聞網址︰
: ※ 網址超過一行 請縮網址 ※
: https://tw.appledaily.com/politics/20210119/VSEMQ46RBZCYBBEWSMEIGBNBXU/
:  
: 2.新聞來源︰
: 蘋果日報
:  
: 3.完整新聞標題
: ※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※
: 沈富雄批陳時中充滿僚氣! 武肺檢測7千元真的貴森森趁火打劫
:  
: 4.完整新聞內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 春節即將到來,有台商反映,回台後被將近新台幣7000元的新冠肺炎自費篩檢費用嚇到,
: 比湖北醫院的344元台幣高出逾19倍,不懂為何台灣自費篩檢如此昂貴,對此,指揮中心
: 指揮官陳時中昨回應,因為「我們比較準。」對此,同為醫師出身的名嘴沈富雄不認同,
: 反嗆陳時中的回答充滿僚氣!
:  
: 沈富雄在臉書撰文開頭即批「7000元真的是貴森森!」,他認為7000元和英、美同價,但
: 台灣的醫療處置費幾乎每一項都是美國的1/3以下,因為人力費用便宜,美國的最低薪資
: 每小時美金15元,台灣則是新台幣150元(編按:2021年基本時薪應為160元)。
:  
: 所以,沈富雄估算,7000元中1000元是醫材及試劑費用,其餘6000元與人事費用相關,所
: 以台灣的合理費用應在3000-4000元左右,只有把參與檢驗的醫護及醫事人員的鐘點費調
: 高到與美國同價,7000元才算說得過去。
:  
: 據此估算,沈富雄批評陳時中對於7000元檢測費的回應包括,已經降價一次了、大陸是整
: 批驗,台灣是一個一個驗,比較精準、現在正處於作戰狀態,沒空想這些!「這3個回應
: 都是僚氣十足,典型的時中作風」、「我的估算如果不合理,請部長指教,否則,應立刻
: 降價。出國的人雖然相對富裕,但政府也不應該孤行獨市,趁火打刧。」(即時新聞中心
: /綜合報導)
:  
: https://imgur.com/vGzg3MM
: 圖片來源:蘋果新聞網
:  
: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 沈富雄你確定要參戰? 是不是看到楊志良連上了幾天新聞眼紅了
: 還是被柯文哲胡扯「我是目前醫療人員唯一在執政的」氣到彈出來
:  
: 另一個前民進黨大佬楊秋興自罷韓補選後就很安靜
: 是不是沒醫療背景不好開嘴啊?
: 好像也沒節目找他上?
: ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
: 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
:  
中時很氣耶
連發好幾篇
檢討檢測費用
嘴時中何不食肉靡
https://bit.ly/39NZi2G
自費篩檢有錢也驗不到
因為醫院限制人數
想去對岸看老婆
卻排不到門診自費
https://bit.ly/39MFaxR
自費太貴了
一堆人有症狀寧願吞藥
https://bit.ly/3p1xm1Y
最後一篇是指揮中心說法
https://bit.ly/2M12Jeg
→ s9021401045: 所以承認台灣的檢測能量不如大陸?
大哥啊
你知道篩檢量能跟人口有關嗎
你以為篩檢只有機器在跑嗎
又不是玩遊戲
還有你聽誰講台灣量能比中國大啦?
作者: Chen73 (Dr.73)   2021-01-19 14:18:00
昨天也有智障記者問怎麼篩檢比大陸貴 笑死
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:19:00
台灣要一個一個驗,嗯
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:20:00
中國那外包還10人樣本當1份驗膨風出來的檢測量 最好別學...
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-01-19 14:21:00
看過對岸人錄的影片,他們好幾個檢體喇在一起,這樣當然很便宜囉
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:21:00
樓上,那樣有啥問題?間接接吻還是會感染?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:23:00
確診者第一次採都不見得是陽性了 樣本1/10份稀釋你說呢...?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-01-19 14:23:00
中國搞那種社區普篩才會那樣驗,機場或醫院篩檢應該是不會這樣玩
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-01-19 14:24:00
不是...他們是好幾個檢體棒全放在一起
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:24:00
不可以2或4嗎,一定要10?
作者: pkpkc (小皮)   2021-01-19 14:25:00
檢體全喇在一起的嚴重性對不懂實驗的人來說太難理解了
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:26:00
西方是有用5去拼普篩減災 用10當然去問中國哪來的信心呀...
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:26:00
這實驗誰提來的?原來西方用5,中國用10啊pkpkc,你懂西方為何用5?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:28:00
不都說是普篩減災拼量了 看不懂字嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:30:00
5可以10不可以?你不是說不要學現在中國學西方還加倍減量為了快速啊,為何你又說不要學?我不是不懂中文,我是不懂你們的邏輯
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:32:00
負面影響準確性 緊急才用 當然最好不要學呀 奇怪?
作者: s9021401045 (joechen mouse)   2021-01-19 14:32:00
我一直以來都以為台灣醫療能量應該足夠台灣人使用,現在受教了,原來台灣醫療能量不夠自己使用
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:33:00
有數據嗎還是你想象?都是一篩啊混在一起也可以二篩啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:36:00
當然不夠全台PCR每個人1次1管驗多次 世上那個國家做得到呀?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:36:00
難道台灣的一個一個驗的一篩也很準?你可以回答我嗎還是你不知道中國都要二篩?甚至還要三篩?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:38:00
早說嘛 原來ferb認為1管1人沒必要 多人1管篩 省事 太聰明了
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:39:00
我沒有這樣說哦,不會回答,就說不會嘛,我就去請教其他人啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:41:00
去吧 我操作PCR去夾序列 是不會自找麻煩稀釋或混多重樣本的你可以儘管去專板找人背書
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:43:00
麻煩?如果麻煩的話,應該是成本會高啊還是你因為我沒做過?你以為我沒跑過?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:45:00
喔? 所以你是要背書 這樣5或10人份 效果等於1人份? 那上吧
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:46:00
我這不是跟你要數據嗎,你有嗎還是你想象?虧你是做實驗的啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:49:00
答案你我都沒 請問沒事為何要混多重樣本再證明這樣可不可行不然是有數據嗎? 虧你說以為你沒做過...
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:51:00
我只一個一個做啊但我沒像你這樣,就是5個10個做,不準說5個10個做不準
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:52:00
我不願意 替5或10份樣本當1份驗背書 你願意 就請直說別害羞
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:52:00
而且還有二篩三篩做較正所以才問你是怎麼知道的啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:53:00
還是你認為做Data 明明能1份樣本驗不做 偏偏要多重再來辯解
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:53:00
你剛剛不是說了為了量啊而且成本從實際面上好像比較低哦
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:54:00
你是還要幫背書二篩三篩就可以自動消除疑慮是不是? 原理呢?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:55:00
我沒有數據,無法亂說,謝謝你有嗎?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 14:57:00
那請問還能1樣本1篩 就盡量別混多重樣本 這樣說有什麼問題?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 14:58:00
原來如此,所以混樣也沒錯就是了?那你為何要說那樣是彭風呢?是你有錯還是混樣有錯?
作者: ariesjen (PeaceLee)   2021-01-19 14:59:00
其他國家的收費呢?只跟中國比較難看出實際情況
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:00:00
是不會看狀況嗎 緊急減災利大於弊 不是在做Data 救命火急呀
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:01:00
連一個一個驗,都無法背書了原來是看狀況哦,那現在有人提出為了節省成本,就也是可以討論了不是?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:02:00
不急 你挑戰沒排除的準度疑慮 是為了什麼? 只為了 省錢嗎!?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:03:00
你是疑慮派?我還以為你是實驗派耶
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:04:00
為何不准懷疑? 誰拿出這樣不影響的證據了沒? 你嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:06:00
所以可以懷疑,政府故意賺錢不減低成本嗎
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:06:00
所以你是實驗派 是嗎? 數據拿出來吧
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:07:00
我是實際派,就有人這樣混還混的實驗速度快,成本低
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:08:00
你自詡實驗派 數據就拿出來 不然憑什麼懷疑的呢?有人 是誰?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:08:00
你就因為疑慮,就不讓人家討論?不是你說的西方5中國10嗎難道他們都不是人?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:09:00
問你證據 等於不准你質疑嗎!?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:10:00
證據?啥證據?你是指混樣到底準不準嗎?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:11:00
實驗數據呀 你不是實驗派 說有人嗎?對呀 拿出這樣混不影響的數據呀 實驗派
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:11:00
我明明說我是實際派,中文看好不要那麼急,ok?混樣的情況不是你都說明了,也說你無法提出證明
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:13:00
那你嘴以為我是實驗派是怎樣?我明明實際到說這是減災 能免盡量就別
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:14:00
我就成本面速度面考慮,你就準度有疑慮,但無法提出證據不是就這麼簡單嗎你在急啥?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:15:00
那你提出方法 就不用證明 這樣不影響 還不准別人質疑嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:15:00
我說我以為你是實驗派哦怎麼了,疑慮派不好聽?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:16:00
可以呀 打破疑慮 難道不是就提出或贊同者的責任嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:17:00
這混樣也是人家實驗室提出來的啊而經過這麼久的實際運作沒看到想修正方法啊這代表著啥?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:21:00
5沒看到修正 10也沒看到修正 自動等於沒問題 原來呀 早說嘛
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:21:00
我可是沒這樣說哦只是你做過實驗,有問題要怎麼辦?而沒有問題又要怎麼辦都是要檢討的啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:23:00
沒人做影不影響的驗證 沒數據 要反駁嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:24:00
那台灣就不可以試試論證論證?論證成功節省成本不成功就繼續舊的,不行嗎實驗不就是在錯誤嘗試嗎為何要因為疑慮而裹足呢這不是學理應該做的啊
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:26:00
可以呀 到了要把疑慮擺一邊 先拼量的地步了沒?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:27:00
為何要等到那一步?提前部署不好嗎備而不用不好嗎
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:28:00
真要實驗 不就該要並行 比較不同比例數據 是直接上 就好嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:28:00
直接上?
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:30:00
2混3混4混5混6混7混8混9混10混全當做一樣嗎?
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:30:00
所以我不是說台灣自己論證論證嘛好解除疑慮派的疑慮啊不行,我們就淘汰,不然到時候直接上,疑慮派還不暴動
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:32:00
對呀 要也是催促 自己驗證幾混可行 偏偏國外不知求證哪去了
作者: HHH555JJJ (皕R實驗)   2021-01-19 15:32:00
這篇藍腦看了會不高興
作者: ferb (ferb)   2021-01-19 15:33:00
這樣不就解決了,成本派和疑慮派皆大歡喜還是趕緊安排個實驗室做做小實驗先
作者: SPDY (Alex)   2021-01-19 15:36:00
就是看不到中國用混10的有在求證破除疑慮 所以才說盡量別學
作者: jason112 (jason)   2021-01-19 15:36:00
拿兩個十元博杯,還比中國試劑準。沈真的很無知

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