作者:
Tosca (hi)
2021-01-01 15:17:55※ 引述《knnji (咖啡因過量)》之銘言：
: 蔡英文請國人體諒萊豬進口 侯友宜「懇請」標示「萊、不萊」
: 2021/01/01 14:20
: ［記者何玉華／新北報導］總統蔡英文在今天發表「2021新年談話」中，對開放萊豬進口，首度表明以最謙卑心情請國人體諒、理解政府的決定；新北市長侯友宜對此表示，進口萊豬已經是一個事實，那就要回歸到蔡總統說的讓民眾能做選擇，他「懇請總統再度下令行政院，標示『萊』或『不萊』」，讓民眾有知的權利。
: 蔡英文新年談話針對開放萊豬引發的爭議，首度表明以最謙卑心情請國人體諒，希望大家理解政府再三斟酌後的決定，在複雜多變的國際情勢中，為台灣佈一個永續生存的局，必須把眼光放遠，行動中步步為營。
: 侯友宜到板橋車站環球購物中心視察無萊美食標示後受訪，對蔡英文的談話內容，他認為，進口萊豬已經是一個確定的事實，最重要的還是回到蔡英文說的一句話，「讓民眾有選擇吃或不吃的權利」，讓民眾在消費過程中看到豬肉，就可以知道豬肉是萊豬或不是萊豬。
: 侯友宜說，政府要記得民眾最後這樣卑微的請求，但現在萊豬已經要進來了，行政院的標示有辦法讓民眾清楚嗎？「懇請總統再度地下令行政院，標示『「萊』或『不萊』」，地方政府一定全力配合做好，讓民眾能很清楚地做選擇，讓民眾有「知」的權利。
每次看到這個標示萊豬我就快吐血
那請問一下 鎘米要不要也來標示?
先說在前面
萊豬進口後 我天天吃萊豬都沒關係
美國人都吃幾十年了
我有甚麼好怕
鎘米還更扯
萊克多巴胺本來就是設計給人吃的 可以代謝排出
鎘可是高毒性重金屬! 哪個器官代謝就傷哪個器官!
(鎘是腎臟排出 所以傷腎)
我活在台灣 鎘米都吃四十年了
我還怕你萊豬???????????
1.萊克多巴胺
https://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine#Pharmacokinetics_in_humans
本來萊克多巴胺是要設計給人吃的
是一種beta agonist
目的是氣管擴張劑
對 現在天氣冷 氣管擴張劑 我天天在開
萊克多巴胺的藥物動力學
一個成年人一次吃一顆 40mg
24小時候就完全排出了 體內偵測不到藥物
好 40mg的萊克多巴胺
你需要吃多少牛肉豬肉?
萊克多巴胺殘留標準
美牛: 40ppb = 0.04 ppm
美豬: 50ppb = 0.05 ppm
1ppm = 百萬分之一 = 0.000001
1mg = 千分之一公克
要吃到40mg 一顆劑量的萊克多巴胺
假設牛肉要吃 X 公克
X*0.000001*0.04 = 40 * 0.001
X = 10000000 公克 = 10000 公斤!
你必須吃到一萬公斤的美牛
他的萊克多巴胺還都剛好是壓線最高值
然後你也才吃到了 "一顆" 萊克多巴胺的劑量
24小時內就會完全排出人體
美豬因為允許含量比較高 所以吃少一點就能達到
吃到一顆的劑量
八千公斤XD
2.台灣的殘留標準
很故意 都是訂 ppm
人家美國是 ppb
1ppm = 1000ppb
ppm看起來都很小
讓你以為標準很嚴格 定很低
台灣鎘米
給成人吃 0.4 ppm = 400 ppb
給小孩吃 0.04ppm = 40 ppb
靠杯 你給小孩吃的標準
才跟人家萊牛一樣而已
更不用說 你給大人吃的
那個鎘的殘留允許值 可是萊牛的 十倍!!
然後我還是在強調一次
萊克多巴胺本來是藥物 可以代謝
鎘不是設計給人吃的 哪邊代謝就傷哪邊~~
3.然後這些市長就一天到晚最會講幹話
甚麼標示有萊無萊
那好啊 鎘米也來標示嘛
這個有鎘 0.4ppm以內
這個沒鎘 驗出不來
民眾覺得 吃鎘米沒關係的
就去買 標示有鎘的阿
堅持要吃沒鎘的米
那就去買 標示沒鎘的阿
不是應該這樣子嗎
很好啊
你鎘米標示看看
我們來看看 那些標示有鎘的
銷量剩下多少XD
某市長說 防疫要和經濟妥協
我在這裡要說 標示要和現實妥協
不要一天到晚講幹話說食安不能妥協
那不然鎘米也通通來標示 不是說不能妥協?
作者:
a2550099 (22K逆轟高灰)
2021-01-01 15:21:00推這篇，可惜台灣人很傻，八年前被騙現在又要被騙
作者:
jack8587 (james)
2021-01-01 15:21:00你想吃不會去買有標萊的就好喔，本來人民就該有選擇權支持全標啊，有啥問題？反正我都吃越光米和泰國米
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2021-01-01 15:25:00
樓上又一個不看文就噓 來路可疑我說二樓 總之推這篇分析
作者: a4302f (KJ_Chino) 2021-01-01 15:32:00
標示台豬 美豬不就好了 誰沒事會買美豬？ 難吃又可能是萊豬
食品添加可以標，是因為已經成品後再添加，業者當然知道自己加了多少人工添加物，但動物飼料添加物，因藥性 中間動物代謝率 殘留部位都不同，如果要每一塊肉都經質璞儀分析殘留量，這跟普篩仔是一樣的蠢。更何況美豬都要這樣驗，這種國內外不一致的標示（非關稅壁累手段）最好不會被美國投訴啦。那台灣本土豬肉商哪間可以接受出貨的肉都送檢 再貼標？這成本誰要吞？還不是消費者吃下來，用產地作區分是最便宜的區分方式不作，要用最貴最複雜的方式，是發言有帶腦嗎？
作者:
loveup (赤木)
2021-01-01 15:34:00那你就全標阿 我支持全部標 讓我自由選擇阿最後不就是窮人吃爽爽? 可憐窮人 連選擇的機會都沒有
可能會暴動所以就不要給人選擇自由 跟隔壁那國還真像
作者:
loveup (赤木)
2021-01-01 15:41:00自由選擇也不行 對岸那一套用的得心應手對阿我改吃雞肉 不爽不能反應? 好可怕喔
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2021-01-01 15:45:00
人家從醫學分析，4%仔直接不管吵政策，這水準真柯憐
作者:
qa17b (聖猿降臨 眾酸退散)
2021-01-01 15:50:00美國自己有標萊劑 為何台灣不能標？
作者: virginleo 2021-01-01 15:53:00
我很好奇既然如此 為什麼歐盟要禁止 台灣國內也要禁止使用的理由是什麼呢？
歐盟是要保護自己的國內養豬產業。這我早就説過了。歐
作者:
shengyeh (shengyeh)
2021-01-01 15:55:00這篇在八掛政治不正確 會被噓爆
通通標示最好啦 標示了還想吃就怪不了別人 像之前的台中名中醫如果有標示他的藥含鉛看誰敢吃 我就不敢吃
作者:
chewie (北極熊)
2021-01-01 16:00:00有啊 汪汪不是才上個月的事情嗎
醫生辛苦了 不要跟智障愚民浪費時間 他們永遠不會願
作者: virginleo 2021-01-01 16:01:00
樓上和原po有點誤會了 我不是問歐盟為何禁止美豬進口而是想問歐盟和台灣本身何不自己也使用萊劑來增加競爭力呢
作者:
chewie (北極熊)
2021-01-01 16:01:00之前有人說啦 台豬用了賣不出國 只想賣給無萊豬國家因為台豬沒優勢 只能用無萊劑當賣點 不然誰要?
作者:
chewie (北極熊)
2021-01-01 16:04:00差異化啊 台豬即使加萊劑 在成本上也是拼不過美豬的 但會影響台豬的來源履歷 對台豬走高價出口的潛力有影響
不是吧 是因為台豬已經在不能出口前提下供應內需了20年 早就調教成台灣人愛吃的肥肉品種了 台灣人吃豬肉就是愛吃肥啊 不然控肉飯哪來的 你各位別不承認啊
作者: virginleo 2021-01-01 16:06:00
萊劑既然安全無虞 那麼“無萊劑”何以能成為賣點？ 不懂這個邏輯
在今年以前 台灣豬農的主客戶都是台灣人內需 台灣人
作者: urchinchuang 2021-01-01 16:06:00
推
無萊劑豬肉就比較肥嫩也比較油啊 跟安全無關 是口感
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-01-01 16:09:00有無鎘的米再說
作者: virginleo 2021-01-01 16:12:00
S大 你還是可以開放國內豬農使用 要不要使用豬農自行選擇就好啦 也不是人人都愛吃肥肉吧XDD
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-01-01 16:12:00他們可以標無鎘 有什問題
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-01-01 16:13:00越南米跟泰國米也有超過0.04ppm的喔
不是人人都愛吃肥肉 但是比例上台灣內需大宗就是起碼
作者:
LimYoHwan (gosu mage)
2021-01-01 16:13:00那小學禁止幹嘛 全開放啊?
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-01-01 16:14:00要全數小於0.04ppm的請找美墨法澳這些國家產的米
要有一點油花 要做控肉或東坡肉的場上會特別挑更肥的但用瘦肉精那種是完全都紮實肉 台灣人吃普遍覺得太老
萊劑的爭點，歐美吵了有10年，但歐盟一直拿不出萊劑不安全之反證報告去説服CODEX改變對萊克多巴胺的看法。我相
太柴 你一旦飼料裡有餵就是整隻的肉都是這樣 很難賣
信歐盟醫藥食品研究能力不輸美國，但歐盟寧願吃下美加的牛肉罰單，也不願去CODEX推翻萊劑結論，真讓人匪夷所思！
作者: virginleo 2021-01-01 16:16:00
S大你說的沒錯 這應該交由市場決定萊豬是否有優勢 但政府沒必要禁止安全無虞的添加劑吧
國內禁用是2007年，台灣本土國外肉品普篩後，台灣養豬協會要求政府不能開放使用，繼續禁用
台灣養豬協會那時就為了保護自身市場而已啊 當時口蹄疫疫區 台灣豬不能出口 業者當然想找事由繼續擋進口
因為標鎘米他就會說為啥不先標萊劑啊，你這套說法就幼稚園小朋友吵架
但是現在情況反了啊 國外反而因為非洲豬瘟疫情供不應
不能出口是其次，主要是豬肉普篩，加上其它肉品也普篩，發現國內養豬有人偷用，市面上豬肉也有驗出萊劑殘留
求 又正逢台灣豬拔針允許出口 現在台灣豬在國際市場是高價定位 又需求旺 你賺人家賺翻了 別國當然要求你
台灣養豬協會怕台灣人抵制不吃，台灣養豬產業因此崩盤，所以只能硬著頭繼續禁用。
也要開放進口他們的賣給你 國際貿易上這很自然的事情
以後核食進口，鎘米萊豬都沒標，核食也不用標了，耶，邏輯真好
又來一個無腦的，什麼叫核食？先定義吧！到底是要用產地還是檢驗殘留值？不然風險無法評估。而且韓國是打贏官司
無腦的是看不懂的人吧，我的意思是這本來就沒有所謂先後順序如果tosca覺得鎘米要標示，可以啊，反應給政府啊，但這跟萊劑無關
無腦的就是你這吵核食的吧 原po根本沒要吵什麼順序他一直都是說標準要一致 這個要標 那那個當然也得標但是這種作法在實務上就是不可行也沒任何效益 懂不懂
標準要一致，那什麼要納入標示不就有順序之分了，傻了嗎？實務上辦不到啊有人辦到了你要不要捐十萬給家扶
哪有什麼順序 我跟你考試都要60分 老師先改你的還是先改我的 對誰會及格誰不會及格 有什麼影響??
除了我跟你為啥其他不用列入？因為你把其他人的順序無視啦......
難道鎘米檢驗還能先看豬萊劑怎麼檢驗學個方法作弊逆?阿所以其他人的順序有什麼影響? 100個人也一樣啊老師先改誰的考卷會影響其他還沒改的會不會及格嗎??
被納進來說要標示就是一種「順序」懂嗎？馬的政黑都傻的是不是啊......
為啥只有兩個啊，多氯聯苯，馬來酸............等
那些東西更沒有牽連了啊 講那些是能論證個沙洨因為那根本不是食品添加物的範圍 是化學藥劑...一直把邏輯上毫無相關的東西扯進來然後質疑別人順序?
你還看不懂喔......要標的東西太多了，如果每個都說A沒標B為什麼要標，那請問A B的順序誰決定
原po對不起 讓我噓一下某些智障 等等再補推就沒有順序之分啊 那是一種對檢驗或標示標準變動是否
是用到同類其他項的議題 延伸例子就如剛剛說的大家考
作者:
fatout (DetroitBasket)
2021-01-01 16:46:00那都標阿
考卷 某個人被老師要求及格標準要上調到70分 他質問
在鎘米討論串下說馬來酸跟食品添加物無關......
那是否其他人也要一同調到70分 但那並不表示誰的考卷
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2021-01-01 16:48:00標啊，所以咧，都你大政府的鍋啊，來問我幹嘛
因為誰先標誰後標 根本就無關到底該不該標 智障懂了?
他有提其他人嗎？整篇我就沒看到他說所有都要標示「那請問一下 鎘米要不要也來標示?」被你講成全部真他媽天才
那是在跟萊豬的萊克多巴胺比啊 誰在豬肉加多氯聯苯??
人家舉例的文意用途就很明顯了 你曲解還在那靠北靠母
他舉例就我貼的啊「那請問一下 鎘米要不要也來標示?
"推 chrisjohn214: 那請問多氯聯苯要不要標" 16:37
作者: Erre456123 2021-01-01 16:54:00
邏輯0分
很好笑欸，請問你 SilverFlare 這麼厲害可以列出全部要標的嗎？你列不出來那就是有順序之分啊
他舉這例子的上下文意是什麼 你要不要自己想一下再來
為啥其他的優先進入到你列的名單？為啥一定要A有標B才能標
這個要標 > 照這標準那很東西都要標 > 但實務不可行也沒有任何效益 , 他只是提舉鎘米當其中一個例子
你就曲解成鎘米優先進入名單?? 文章不會看還在那靠腰
這種不務實的標準去標 但根本做不到也沒有意義 所以不該因特定標的物設標準 就這麼簡單邏輯 一直跳針
就這樣而已 硬要扯一堆原po沒講的先後順序 供殺小
因為全標不可能先從「鎘米」或「萊劑」標起就是一種順序，Do you understand？
論證重點是要求的變動有無必要和有無效益&要求變動是否能對所有相關客體統一執行 而不是你在那靠腰的抓入客體應該先抓誰的順序 因為那根本不影響結果 何況結
因為你的論證是全標不可能，所以都不標嗎？？？全標沒效益，那先挑幾個標有啥問題？？？
論是"沒有必要也做不到" 就更沒有什麼順序問題阿不然是要以後每遇一案例就再另外研擬一套標章規範?這樣搞下去大概民國115年國內就有幾十套標章規範了87是不是要搞到每種可能殘留都要設一種標章規範你才爽照某人智障邏輯一盒豬肉上面是不是要幾百個小貼紙啊正面表列系統和負面表列系統的設計意義先去搞懂好ㄇ
.......你真的覺得那個叫做標章??484有人連廠商包裝紙上自己印文案 跟 法規要求的標章都分不出來啊?? 智商這麼高 真是令人憂慮現在在吵的標章是"依政府檢驗及標示規定"捏? 哈囉??
有沒有把廠商包裝紙上的行銷文字當成標示的八卦是啊但是那是廠商要推銷產品自己做的包裝廣告欸 XD
廠商廣告要寫什麼是自爽的 不要宣稱有醫療效果就好捏
依法規標章跟包裝行銷文案混為一談 www那個不叫標示 那個叫廣告文字 不要再暴露你的愚蠢了標章是中間左右那兩個圓圈貼紙那類的東西...
啊上面就標示著「不含萊劑」啊，可憐喔政黑被打臉開始轉移話題那請問上面標示著什麼嘛？No rectopamine 請問這是什麼意思不管啦，實務上辦不到啦RRRRRRRR 真他媽笑死人
「讓民眾有選擇吃或不吃的權利」，讓民眾在消費過程中看到豬肉，就可以知道豬肉是萊豬或不是萊豬。都寫了，結果有些人還是分不清是不是萊豬那可能是不懂英文或者智商有問題
所以 SilverFlare，No rectopamine 是什麼意思？那大家看看你是不懂英文還是智商有問題吧 XDDDD
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2021-01-01 17:38:00
4％看不懂啦
「無萊克多巴胺」OK啊，那大家要的不就是這樣，可以知道是萊豬或不是萊豬了嗎
你如果只是想看廠商廣告文字有寫沒萊劑 那我真服了你XD
先不要説標不標。先去想辦法買到美豬再説啦！去買阿，你以為隨便都買得到啊？
奇怪，民眾可以選擇不是很好嗎？硬要凹「讓民眾有選擇吃或不吃的權利」阿可以選就好啦總比某人扯一堆結果什麼都辦不到好吧
標章跟廣告都分不清也在那嗨翻天以為找到什麼打臉題材XD嗯 我很確定一般民眾要的不是廠商在廣告隨便自吹自擂
你框的同一段文字開頭還用英文寫什麼“終極硬木煙燻奢侈培根”呢^^
這種文字上面加個加註就信的跟什麼一樣www真的 別跟智障說標章法規
哇，原來美國廠商都自吹自擂的呢？政黑版眾好厲害那你去問美國FDA啊，你當醫生的這個可不可以亂標應該比我清楚吧
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2021-01-01 18:03:00去跟蔡英文講啊，我們不吃萊豬，要吃你自己吃
就算會代謝又怎樣，我不想吃到就是不想吃，你政府強制標示讓人民自由選擇到底困難在哪
作者:
demodemo (我來demo的)
2021-01-01 18:18:00推啦
會代謝掉在肉品裡面就根本沒殘留了你還要怎麼吃到？邏輯？
作者:
sammoon (sam)
2021-01-01 18:27:00標萊劑很麻煩 現在就知道可能含萊劑的是美豬 不想吃到萊劑的不要吃美豬不就好了
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2021-01-01 18:29:00
你可以去爭取 別人在爭取a你扯怎不爭取b 啊叫你主子去弄啊 全面執政全面甩鍋 智障嗎
作者:
solsol (亂風)
2021-01-01 18:30:00民進黨先怪自己之前洗腦太成功吧結果現在要反向洗不容易，怪誰
所以你標示到底為何做不到，在那邊扯一堆幹嘛，人民有知的權利，不希望吃到有用過萊劑的豬也不行嗎？
作者: bhdbhd (好想睡) 2021-01-01 18:33:00
有道理，你先吃一公斤添加劑試試看
那美國人清楚標示萊、沒萊，綠共蔡女皇為啥不敢標？在怕什麼？美國人吃十幾年？他們都買沒萊的豬吃你跟我說他們吃沒事？別出來秀下限啦哈哈
作者:
x21198 (地殼的傳令兵)
2021-01-01 18:47:00刻意混淆兩件事 胡抹亂抹
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2021-01-01 18:50:00這醫生戰鬥力至少5000以上XD
作者:
p3800 (小逸)
2021-01-01 18:57:00混淆視聽
作者: hsman2357 (kevin1219) 2021-01-01 19:03:00
沒病幹嘛吃藥
作者: remaerd (286) 2021-01-01 19:07:00
當然標啊犧牲自己健康還振振有詞 ==到底是活的多下賤
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2021-01-01 19:14:00那就都標啊
作者:
pp520 (異理啊議!!!)
2021-01-01 19:17:00推
作者:
rtyujlk (Remark)
2021-01-01 19:18:00駭客自殺沒 自殺辣 不然你還能做啥正經事 吃屎不
作者: lacatima (???) 2021-01-01 19:22:00
不用一堆理由啦，真的沒問題先開放台灣豬農使用啊！讓學生軍人一起吃啊？然後沒問題之前馬囧時代是叫三小喔？道歉雙標啊
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2021-01-01 19:51:00鎘米當然要標啊，但這跟禁大麻不禁檳榔不禁菸一樣，無解明明檳榔、菸比大麻更毒
作者: demonhom (剛) 2021-01-01 19:53:00
推
作者: mikebibby08 2021-01-01 19:59:00
是有多奴才有這種言論，對的事情就做啊
作者: blove (我渴) 2021-01-01 20:21:00
所以營養午餐換約應該不只國產肉品 還要要求不含鎘的米才對
都標啊 管他價格 人民有知道自己吃的東西內含成分的權力 若連這種選擇的自由都沒有 那乾脆所有食品通通不准標成分 反正不會吃死人就好 沒必要知道自己吃什麼對吧
作者:
lecheck (小調皮)
2021-01-01 21:23:00喔 你好棒
作者:
ilovemi (yu)
2021-01-01 21:39:00好了啦 這麼愛主子萊豬你自己吃啊扯一堆有的沒的幹嘛 廢文
都標有啥問題？就標阿。泡麵上的食品添加物也是標到爆不是嗎？
不要拉救援洗萊豬。要就全都標啊來啊你根本是顛三倒四不敢正面對應標萊豬你要一起標有何不可？誰禁止你？
作者:
GV13 (遠見13)
2021-01-01 22:41:00為了護航黨什麼都能扯
作者:
bal3 (bal)
2021-01-01 23:20:00垃圾KMT跟TMD真的是反智的代表...偏偏這一大群還佔住PTT
作者: scott29 2021-01-01 23:33:00
還有回鍋油，炸物應該標示油之前已經炸過幾次
連什麼是檢驗合格商標都不懂的低能兒還在那邊灰半天
https://i.imgur.com/OHF5a9E.jpg 廠商廣告文字標說沒含萊劑就說好棒棒美國做到了台灣做不到 幹 低能欸廠商的商品介紹文字隨便唬你就隨便信那還要檢驗制度幹嘛? 檢驗合格商標的意義是通過政府查驗好嗎 北七欸先去搞懂檢驗的正面表列和負面表列兩種系統設計好嗎
事實就是台灣食安自己做不好談判沒籌碼而已不喜歡吃萊豬可是市面上更多更糟糕的東西也沒人在嗆賭要標一起來沒有關係啊，反正這問題遲早要解決
一直跳針很爽 就全標啊為了護航 這麼扯的話也說得出來