Re: [討論] 這肺炎病毒在台灣也太神奇了吧!

作者: Tosca (hi)   2020-12-29 15:53:15
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 推 kuninaka: 而且最近超多持陰性證明 但是確診的例子 12/26 12:16
: 一部份是中後期驗到病毒屍體,這病毒麻煩的就是驗到跟驗不到不代表傳染力有無。
:
: 俄羅斯舞團50多人也是有4個人一採二採陰,三採陽,才取消演出。
:
這裡要跟你更正一下
沒有症狀 不代表沒有傳染力
但驗不到病毒 是一定沒有傳染力
這不用懷疑
不然驗病毒是在驗三小....
疫調實務上就是
案771那位本土病例
他的接觸者 檢驗全部陰性
最大的意義 不是這些接觸者 有沒有得病
(因為可能還在潛伏期 還沒驗出來)
而是這些接觸者的接觸者 不可能得病
所以疫情就在此打住 不會再擴散
(因為案771的接觸者都在隔離中 也沒機會傳出去了)
另外武漢肺炎這隻病毒 從年初到現在
已經生出了八萬篇論文
其實目前我們對這病毒的了解
已經比年初多很多很多了
在此有必要更大家update一下
愛讀書的可以看原文
https://tinyurl.com/yat4o8gt
我節錄幾個我有興趣的重點
1. The probability of successfully culturing virus seems limited (<5%) 8-10d
after symptom onset in mild-moderate cases and 14-20d (or more) in severe
cases.
輕症感染者在症狀八到十天後,就很難培養出病毒,重症感染者在14-20天後,就很難培
養出病毒。
所以為什麼指揮中心認為感染一個月後,就幾乎沒有傳染力。
2. Several reports showed that prolonged viral shedding occurs after
SARSCoV-2 infections, positive PCR results have been observed for up to 40
and 60 days post-initial symptom onset.
Re-positivity was more frequently observed in younger patients and/or
patients with mild/moderate symptoms
Prolonged viral shedding-associated re-positive cases are thought to be
non-contagious.
Additional virological testing was performed for 108 of these re-positive
cases: low viral loads were found in a majority of cases (89.5% had Ct values
>30) and viral cell culture was negative for all.
SARS CoV-2的特色是感染後病毒的排出期(viral shedding)很長,可以長達40-60天,這
也就是年初困擾大家的"復陽"、或是金巴黎台商超過六十天還是陽性反應的情況。
目前已經確認,這些後來排出的都是病毒屍體,不會有傳染力,例如一篇研究108個復陽
的病例,他們身上的病毒不只病毒量很低(CT值高於30),而且在培養皿上培養不出來,證
明這些都真的是病毒屍體。
這些解答了為什麼比利時工程師案,可以全台趴趴走兩個月卻沒有任何人被傳染,事實上
就是他是處於病毒排出期,他只會排出病毒屍體,是沒有傳染力的。
年輕患者和輕症患者比較容易出現這種長期的病毒排出期。
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2020-12-29 15:55:00
這就間接證實 年初以來其實可能很多人得過 只是後來康復了
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-29 15:57:00
蠻久以前就有說9天無症狀,病毒大概就失去活性了,不過大部分的人聽過就忘了,下次來一樣恐慌
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-12-29 15:58:00
政黑李文亮
作者: login5566 (登入5566)   2020-12-29 15:59:00
也不是一樓這樣講吧?!
作者: justastupid (= =)   2020-12-29 15:59:00
現在可以買合一嗎
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-29 15:59:00
覺得1f是不是完全看不懂才會有這種結論
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-12-29 16:00:00
股版李文亮您回來了!
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:01:00
政黑李文亮 肥來了! 官司解決了?
作者: airbear (airbear)   2020-12-29 16:01:00
很多人得過會有一定比例重症...
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-12-29 16:01:00
印象中公開修正道歉就撤告了吧
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-12-29 16:02:00
所以疫情中心現在打算把CT值往下修 沒傳染力的就當陰性處理
作者: moswu (蚊子)   2020-12-29 16:02:00
1F完全看不懂文章+1
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:03:00
那個住兩百多天的台商也是病毒屍體未排空
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-29 16:03:00
其實現在還好,當初磐石艦一堆質疑...原因是當初磐石艦可能都第5.6波感染了,雖然有些被驗出陽性,但有傳染能力的人可能很少
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2020-12-29 16:04:00
趕快ALL in長榮、陽明~~~
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-12-29 16:04:00
不是說要找一個好地方po黑++ 這裡可以po黑++?
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-12-29 16:05:00
一直關有數值沒傳染力沒症狀的人 也不是辦法
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-29 16:06:00
一樓閱讀能力到底出了甚麼問題
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:06:00
沒傳染力的人一直住院 只是浪費資源
作者: Arietta (坐看雲起時)   2020-12-29 16:06:00
股版李文亮出現啦
作者: supervivian (vivian)   2020-12-29 16:09:00
世界上只有台灣很多人得過不必進醫院後來就康復了,一樓覺得有可能嗎
作者: vicklin   2020-12-29 16:09:00
一樓說的是錯誤的,榮總的研究就是證明有少數黑數是必然的,但是不可能到"很多"甚至造成群體免疫那絕對不可能
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-12-29 16:11:00
官司 還順利吧... ?
作者: Robben (裸奔)   2020-12-29 16:15:00
磐石艦上船日帶病進去蠻有可能的
作者: rtyujlk (Remark)   2020-12-29 16:15:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 16:15:00
台灣只看確診的部份重症率也比歐美低吧,海外都說兩成台灣只有一成。加上無症狀黑數其實重症率沒有很多人以為的高。
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-12-29 16:17:00
政黑又看到T大了,害我專門左轉,以為錯版
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:17:00
政黑李文亮你回來啦不過我那句驗不到的意思是偽陰就是了試劑不是100%。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 16:19:00
欸淦Google顯示12月點進去居然是5月新聞,那重症現在應該更低了吧。畢竟台灣近幾個月都是不怎麼嚴重的確診案例。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:20:00
陳時中有講過偽陰的事啊。如果入境就篩,偽陰,會造成這些人不願意配合檢疫。八月的記者會吧。人數不多,很難有偽陰,但就是有可能會有。
作者: sivhd (sivhd分身)   2020-12-29 16:21:00
雖然不是很懂 但吵架就要卡一下
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 16:21:00
講真的台灣病例樣本太少,拿重症率說黑數少在統計上容易有偏差。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:21:00
亮子你去看八月陳時中記者會啦也沒有吵架XD就亮子堅持不會有偽陰,我說只是很難有,不是沒有。而且陳時中是八月講的,不是年初。我看一下喔,偽陰是真的非常少。陳時中記者會是說250000人採檢,會有50個偽陰。是真的蠻怕拿錯的XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-12-29 16:24:00
XD 有道理
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:24:00
然後偽陽會有1萬多(爆死)
作者: benqlove (benq)   2020-12-29 16:24:00
亮子文先推再看
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-12-29 16:26:00
骨科醫生 v.s. 牙科醫生。是場沒有終點的戰鬥。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:26:00
陳時中有說啊,被採檢是陰性的,會更不願意配合檢疫
作者: Justice5566 (正義56)   2020-12-29 16:26:00
推這篇
作者: Zcould (夜火千影)   2020-12-29 16:26:00
g
作者: benqlove (benq)   2020-12-29 16:27:00
黑嘉嘉狂粉科普文看完再推
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:27:00
他說"我家住好遠,都陰性了還不給搭大眾運輸不方便"
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 16:28:00
不過就原理上來說驗CT值要怎麼偽陰啊?
作者: jojojen (JJJ)   2020-12-29 16:29:00
記得關兩週幾乎沒有傳染力是滿久以前就看到的東西了,怎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 16:29:00
CT值不就是採驗檢體培養病毒量來確認,這個怎麼偽陰?
作者: afv (魁羽)   2020-12-29 16:30:00
PCT的偽陰偽陽是看Ct 值門檻的設定吧?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:30:00
康軒老闆那種也沒在怕啊,還好他陰性。
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:30:00
陳時中講那個時,是在有人推以檢驗代替隔離時吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:31:00
他有分享與小朋友對話的故事
作者: afv (魁羽)   2020-12-29 16:31:00
Ct值門檻值越高,偽陰越少
作者: faiya (Dis)   2020-12-29 16:31:00
證明金巴黎那個是雖小,太早得病才會被關這麼久
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:31:00
現在看來,隔離才是必要,檢驗沒隔離就會造成流行
作者: LLuchia (囧)   2020-12-29 16:31:00
防疫政策不考慮人性一定失敗 什麼太多餘 歐洲那種佛系防疫嗎
作者: Justice5566 (正義56)   2020-12-29 16:31:00
畢竟金巴黎哥那時候 大家跟這個病毒超不熟吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:32:00
金巴梨是真的衰小,不過算他活該。
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:32:00
你看冬季實施陰性才能上機政策之後抓了多少就知道了
作者: Justice5566 (正義56)   2020-12-29 16:32:00
當時一堆人以為到夏天病毒就會死光光y
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-12-29 16:32:00
好久不見XD
作者: jorden (William)   2020-12-29 16:32:00
金巴黎那個是對病毒沒經驗 所以才被關那麼久
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:33:00
那個時候台灣政策是要三採陰才能解隔離。然後金巴黎哥一直二採陰三採陽XDDDD後來就改成二採陰就可以解隔離了。
作者: Justice5566 (正義56)   2020-12-29 16:33:00
陰性證明沒用有兩種可能性 一種是偽陰 另一種....
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:34:00
另一種是買的阿但是陰性證明就如之前樓上說過的,減少本地醫療很多負擔就是了
作者: jasonislin (jason)   2020-12-29 16:34:00
教育 別笑死人了牆頭草=_=
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2020-12-29 16:35:00
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:36:00
金巴黎雖小,但是我想防疫中心從他那裏獲得很多病毒資料
作者: win8719 (win8719)   2020-12-29 16:36:00
那時候討論偽陰的時候,一堆人要縮減隔離,現在也是阿台商不是一直叫
作者: jasonislin (jason)   2020-12-29 16:36:00
政黑李文亮又要復出搞笑了
作者: Zionward (西那蒙)   2020-12-29 16:36:00
推~!
作者: jojojen (JJJ)   2020-12-29 16:36:00
美國疫情再半年-》再印半年錢
作者: paulnorton4 (康公康)   2020-12-29 16:37:00
所以1採2採陰 3採陽 這樣算有傳染力還是沒傳染力?
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:37:00
真的縮減就跟紐西蘭機師一樣了
作者: SODtaiwan (SOD台灣分部)   2020-12-29 16:37:00
政黑李文亮 XD
作者: patiger (唉)   2020-12-29 16:38:00
他也是陰性,隔離7天就放了
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-12-29 16:38:00
所以還是不能縮減
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2020-12-29 16:38:00
1樓這已算造謠,會造成社會恐慌
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:45:00
亮子,我回你一篇了喔
作者: Payne22 (雷霆小宮城)   2020-12-29 16:47:00
所以這樣看下來偽陰到底有沒有???
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-12-29 16:48:00
偽陰有可能阿,病毒量不高的時後 不就偽陰但是如果隔離14天過程中發病,這樣衛生局也會抓去驗
作者: paulnorton4 (康公康)   2020-12-29 16:49:00
所以意思是說 只要驗過1次陰 就可以確定沒傳染力了?
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-12-29 16:49:00
這時後不就抓到了,如果14天都沒發病,就是無症狀
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-12-29 16:50:00
是隔離14天 不是驗過一次陰
作者: iwilltry (tryit)   2020-12-29 16:50:00
好奇問,若是現在的變種病毒呢,開放英國入境是否有部份 希望拿到新病毒?
作者: Robben (裸奔)   2020-12-29 16:51:00
台灣不管怎樣直接隔離 直接排除偽陰
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-12-29 16:51:00
重症感染者在14-20天後,就很難培養出病毒我覺得這是重點吧,重點是隔離不是驗驗到你也要隔離 沒驗到也要隔離
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-12-29 16:54:00
醫生雖然魔物打不過歷戰王 但專業領域還是比其他人了解太多了
作者: good5755 (竹子)   2020-12-29 16:54:00
普篩派的人會說隔離浪費時間 精神壓力大 時間成本機師延長7天 航空版就已經快崩潰了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-29 16:57:00
新聞:"長榮航空已免職4機師4空服"
作者: jaywall   2020-12-29 16:58:00
一樓的推論是如此跳耀,厲害了。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-12-29 17:04:00
一樓完美展現柯學精神
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-12-29 17:05:00
推更新資訊
作者: peter105096 (昇)   2020-12-29 17:05:00
第二段陽性反應是用哪個方法測的?
作者: phoinixa (長行)   2020-12-29 17:07:00
謝謝1F 有笑
作者: peter105096 (昇)   2020-12-29 17:09:00
感謝回覆 想請教一下 所以這群人還是會測到RNA但是因為症狀好轉不具傳染性(?喔看到原文了 Prolonged viral shedding-associatedre-positive cases are thought to be non-contagious.
作者: LLuchia (囧)   2020-12-29 17:12:00
有疫苗疫情就結束未免天真過頭了 哪個專家敢這麼說啊 只有你
作者: sciss1 (無)   2020-12-29 17:13:00
沒驗到可以隔離,有驗到送醫院隔離,這差別足以壓制人性逃隔離的慾望了
作者: peter105096 (昇)   2020-12-29 17:18:00
另外想請教一下 有沒有發展出類似Anti-HBs這種具保護力的中和性抗體指標用來評估病人是否康復
作者: RTA (愛文文)   2020-12-29 17:24:00
台灣有武漢肺炎解釋百科大全好嗎
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-12-29 17:30:00
在那PCR偽陰偽陽是你們盲信陳時中造成的
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-12-29 17:38:00
作者: PunkGrass (龐克草)   2020-12-29 17:39:00
一樓邏輯鬼才
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-12-29 17:41:00
長榮之前勞工有抗議啊,但是被罵得很厲害
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:41:00
AGOD也是邏輯天才阿,重點是在隔離阿偽陽造成的是醫療浪費偽陰造成的是大規模感染隔離14天下去,才有誰管你是偽陽偽陰的問題
作者: RLH (我們很近也很遠)   2020-12-29 17:43:00
看完這篇只覺得我的英文好爛
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-29 17:43:00
隔離就是最好的篩選工具,比亂篩好太多了
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2020-12-29 17:44:00
偽陰偽陽就是要戰普篩啊,陳時中就說過現階段只有14天他不
作者: urchinchuang   2020-12-29 17:44:00
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:45:00
如果航空公司起飛前都有檢查,那紐西蘭機師當時就是陰性才放飛,結果後面隔離簡易不確實放出去造成感染紐西蘭機師這件事情後,就算防疫中心裡應該也沒有人會再推普篩代替隔離的政策
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2020-12-29 17:47:00
從要證明以來,撇開國家因素,帶陰性證明進來確診的案例也不是沒有過,真的要信這個是吧
作者: patiger (唉)   2020-12-29 17:49:00
我想說的是,有陰性證明,如果隔離不確實,是會造成漏洞的所以就算本土那個的接觸者是偽陰,現在有隔離他們,就不會有再感染別人的問題
作者: urchinchuang   2020-12-29 18:03:00
作者: djboy (雞尾酒)   2020-12-29 18:07:00
T大,音響版等你回去啊~~~
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-12-29 18:08:00
作者: popmentos (汽水 + 曼陀珠)   2020-12-29 18:09:00
你的說明最清楚
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-12-29 18:32:00
推一下 專業
作者: cerberi (cerberi)   2020-12-29 18:32:00
推專業
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:33:00
我是對疫苗保持中性態度 畢竟這次整個試驗驗證時程太特別不過對於目前已知的突變病毒來說 理論上對這些上市疫苗問題不大 因為這些上市疫苗都是用整個Spike(外套棘)做的
作者: seth582025 (csai)   2020-12-29 18:35:00
推推
作者: omegajoker (omegajoker)   2020-12-29 18:35:00
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:36:00
而不論英國突變株或非洲突變株其變異基本都不在這所以疫苗產生的免疫力理論上不影響 但台灣正研發的疫苗就比較糗了 它們針對的是RBD蛋白(受器結合區)剛好是英國與非洲突變株突變較多的部份 所以可能會讓疫苗效力降低 但大家也不用太擔心 效力足夠與否其實可以靠測試
作者: joeyben   2020-12-29 18:41:00
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:42:00
血清的中和效果來體外驗證 所以高下立判
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 18:42:00
啥,那麼剛好台灣疫苗沒對到變異點喔。是有沒有那麼衰小。
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:44:00
寫的不太好 應該說RBD是整個Spike中的一部分現在都還是理論上來看啦 理論上來看台灣的確實衰點整Spike優點就廣 但在子彈一樣多的情況下每種就少
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2020-12-29 18:47:00
亮子去了有開嗆三洨是證卷交易法嗎 叫執法人員多唸書好嗎
作者: Barolo (Barolo)   2020-12-29 18:48:00
免疫保護時程可能就因此相對短 針對性疫苗保護時程相對就長 但若剛好突變失效的話就糗爆
作者: galaxiehuang (misterdonut來看^_^思,1)   2020-12-29 18:52:00
推一個,合一後來有告您嗎?
作者: kkoo5888 (kkoo5888)   2020-12-29 19:14:00
所以得過病之後肺部真的會造成傷害嗎?
作者: ccw2013 (路人甲)   2020-12-29 19:24:00
磐石艦感染源很明顯只是政府不方便說好嗎......
作者: lintimken (linker)   2020-12-29 19:24:00
沒跟到時事 所以T大被合一 ?
作者: jump9128 (羅胖胖)   2020-12-29 19:37:00
不排除台灣有無症狀感染者,但是重症跟無症狀比例對比台灣根本就沒有1樓講的這麼危言聳聽
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-29 19:39:00
肺纖維化是肺部受創、內部結構因為結疤硬化導致,並不是武肺獨有也不是得武肺一定有。就算是感冒演變成肺炎的話也有可能,啊對了吸菸也有機會纖維化。
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2020-12-29 19:47:00
祝官司順利結束
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2020-12-29 20:04:00
wow~政黑股版李文亮耶
作者: patentstm (暖暖苗圃沒有樹...)   2020-12-29 20:14:00
一樓超越特教班水準!!
作者: WFSGT (金星)   2020-12-29 21:56:00
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-12-30 00:32:00
疫苗成效尚待考驗,病毒還可能突變
作者: sweetorz (Orz99)   2020-12-30 00:42:00
好到值得跪著拜讀
作者: cuteyimo (小織)   2020-12-30 02:15:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com