[討論] 關於選舉人,參照美國憲法第2條第1款

作者: quentplus (凡夫(′・ω・`)雜種)   2020-12-15 17:10:48
很少發文,今天難得有空,先來個美國憲法資料來源
https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/us-constitution.html
AIT官網,美國官方的正式中譯版本,以下節錄第2條第1款片段
第二條
第一款: 行政權力賦予美利堅合眾國總統。總統任期四年,總統和具有同樣任期的副總
統,應照下列手續選舉:
每州應依照該州州議會所規定之手續,指定選舉人若干名,其人數應與該州在國會之及眾
議員之總數相等;但參議員、眾議員及任何在合眾國政府擔任有責任及有俸給之職務的人
,均不得被指定為選舉人。(以下省略)
所以呢,目前美國主流媒體不報、台灣媒體不抄的那7州分裂投票的那檔事
除非這些州"州議會規定手續"是「州政府可以完全不經議會自行指定選舉人」,那州議會
應該是沒辦法更改州政府的選舉人結果,剩下就是法院審判回溯,但如果有任何需要州議會
通過認定的條文,那這幾州選舉人等於是卡住了,因為出不了合憲的選舉人團。
一般來說,州議會這樣搞會被認為是侵害選民投票權然後被民意狗幹,走到由國會或州選
總統也不會有人拿飯碗開玩笑推翻選舉結果。
但現在越來越多的人證物證顯示「憲法保障的人民投票權有受到侵害的疑慮,州政府卻阻
礙調查甚至讓有違憲疑慮的選舉結果強渡關山」。
(我不敢說翻盤,但有該說明清楚的地方)
州議會有「在調查結果出來前維護選民投票權」的正當理由可以用,也有最少55波的民意
(不一定是支持川普,但支持徹底調查選舉過程)。
我打這一長串只是想說,經過這次美國大選,國際新聞還是自己查資料可靠,別說台灣媒體,連美國媒體(包含右派)都不見得能參考。
作者: mimikillua   2020-12-15 17:13:00
美媒現在好像以亂放話為樂 不管有無意義
作者: Dalapa (這個ID用了15個年頭)   2020-12-15 17:13:00
優值給推
作者: amsmsk (449)   2020-12-15 17:14:00
大紀元最可靠
作者: laladiladi (lalala)   2020-12-15 17:16:00
我好像在巴哈有看到這篇 那邊比這裡還狂熱
作者: mimikillua   2020-12-15 17:17:00
最可靠是未必 但是做的功課最用心
作者: geordie (Geordie)   2020-12-15 17:17:00
我上次拿AIT的美國司法體系出來就被噓爆
作者: alonous   2020-12-15 17:18:00
請問這七州州政府認證的選舉人還沒經過州議會認證嗎???
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-12-15 17:19:00
州議會都自己推選舉人出來了,樓上你說勒?
作者: blueteddy ( )   2020-12-15 17:23:00
一放是州政府推的選舉人,另一邊是州議會推出
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-15 17:24:00
你先定義如何嚴謹才能接受,這些問題不是都進法院過了嗎?不經過法院,要經過誰才叫嚴謹?您的人証物証顯示情況,1:5X都被打臉了,法律不是無罪推定嗎前幾段您拿出了憲法,,很合理,,但植入自己的看法.憲法不也是
作者: blueteddy ( )   2020-12-15 17:26:00
這延長了川普司法戰線到1/6國會見分曉。但若到時候還是拿不出法院認可的證據就gg了
作者: indie2020 (broken)   2020-12-15 17:26:00
誰跟你州議會自推選舉人?只有一些跟瘋的州議員在自嗨好嗎,哪來的議會合議推選!
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-15 17:26:00
要經過 大法官/法院的認証嗎???一連串的矛盾讓人百思不解?
作者: newby321 (子虛烏有)   2020-12-15 17:27:00
川普就想取消所有郵寄選票的有效性啊,正是想侵害人民投票權
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-15 17:32:00
請問原PO 投票驗簽名,,.那請問投票的隱私性在那裏??有個官員有提到這個問題..,驗簽名只能在投票前驗,投了就無法去驗了...
作者: vzerov (阿阿)   2020-12-15 17:33:00
可憐那
作者: alonous   2020-12-15 17:34:00
州議會有自己另推選舉人?? 沒有看到相關報導耶?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 17:34:00
嘛 教你一個常識 憲法規定是州議會的權限沒錯可是喔 州議會&相關州法 多半已經把相關權限指給州政府所以不存在各位想像 因為州議會不承認 所以卡住 的幻想
作者: blueteddy ( )   2020-12-15 17:35:00
郵寄投票本來就應該認証簽名,要不然誰撿到票都可以填一填寄出去,這就是fraud. 連歐巴馬自己都呼籲過郵寄投票必需驗證簽名
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 17:36:00
這不是媒體不報 而是根本不存在的事實之前看到說法 是 "州選舉不可信時 州議會可合州法自提"可是喔 其實這些州議員都是做戲一條龍 法制一條蟲沒有遵照法制去阻止&推自己的團 時效已過不可行了笑 我不需要幫你找~你可以相信你想相信的就好
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-15 17:43:00
還有,,你對於"証明投票嚴不嚴謹"都認為人家的事,那你"覺得有大量作弊"就是一個自說自話的邏輯不好意思 是"投票權有受到侵害的疑慮" 這條也有人告過了德州也去告過別州 相信結果你很清楚"投票權有受到侵害的疑慮" 相信網上有很多法官的回覆,,你應找的到
作者: evaji548 (eva)   2020-12-15 17:52:00
推~~~~~~
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-15 17:54:00
有些人的邏輯很奇怪 沒有資格提告=沒有違法
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 17:54:00
你可以相信你認知中的憲法解讀囉~要我找州法也還真難"州議會所規定之手續" 懂就懂囉 為什麼沒人把這事拿來吵跟 "美國主流媒體不報、台灣媒體不抄" 挑自己愛信的信囉
作者: andersonlin (E-lover)   2020-12-15 18:00:00
這七個州的議會沒有自行推出選舉人吧,那是共和黨的議員自己搞的吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:01:00
當然是沒有推啊 XD 原po目前是在質疑要有議會同意才算或許是因為七州其中幾州是GOP州議會多數 才有這幻想吧https://reurl.cc/N6Wdvm 不過 這連結就隨便看看吧
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-15 18:03:00
其實我也查了幾個州議會的發布更新… 一如預期浪費了生命…
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:07:00
笑 你繼續相信你愛相信的囉 州議會所規定的手續如果你認為州政府違法送出去不會被轟死 那也是你的自由反正1/6就清清楚楚 這些事早就被討論過囉
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-15 18:11:00
只PO憲法規定 對於後續驗証持有的偏見,,不尊重執法與驗証不管是對"選舉權的侵害或是所謂選舉人" 還要人家找資料給您XDDD 用助一點好嗎
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:13:00
好心再送你一個連結啦 雖然一定也不信 XD
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-15 18:13:00
用助一點 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:14:00
https://tinyurl.com/yczo7ugd 至少有教你幾州怎選人州議會的地位在哪 就加油找找喔 我先說今日美國假新聞啦然後呢 州政府在這些事裡面 負責選舉結果認證=誰贏以及送昨天的州選舉人團結果去聯邦議會 有州長認證今天的浮木 其實就一句話 沒州長認證都是屁~假文件~
作者: killerking05 (閒人)   2020-12-15 18:23:00
共和黨州議員推薦和州議會整體推薦不同然後不管是議員還是議會都沒權限說人違法憲法不過基本規定,這些認證推選選舉人都有正規程序先找出這7州自行推選的有沒有照程序吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:25:00
嘛 今天幾個偽團 就是沒有任何一種官方認證囉有的頂多是"GOP州黨部的Cosplay與聲明"
作者: killerking05 (閒人)   2020-12-15 18:27:00
沒照程序就沒有法律效力阿,這基本觀念不要只找出憲法,請把7州推選選舉人的程序規定找出
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:28:00
法律上要看的是州長簽名 那 這些偽團並沒有 真團才有
作者: killerking05 (閒人)   2020-12-15 18:28:00
然後一一對照,才知道這群是cos還是有效XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-12-15 18:29:00
我只送原po一句 "不要重新發明輪子" 你想的都有人想過之前為什麼在要求阻止認證 為什麼川普要罵AZ GA州長懂程序的人就懂了 不是腦補自己以為可以出奇招當大絕~
作者: noneed2argue (ha)   2020-12-15 18:55:00
有條文推
作者: ohoohoo   2020-12-15 19:21:00
這次美選知道了好多美國法律,推
作者: andersonlin (E-lover)   2020-12-15 19:23:00
原PO,你列的憲法都沒錯,但我只問你一件事,今天共和黨在這七州所推的選舉人是經由州議會推派還是只是幾個共和黨議員自己找的
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2020-12-15 20:23:00
右派是某 fox吧
作者: pwseki206 (Seki PW)   2020-12-15 20:44:00
As soon as practicable after the state board of canvassers has, by the official canvass, ascertainthe result of an election as to electors of president and vice-president of the United States, thecertify, under the seal of the state, to the United States secretary of state, the names and addreelectors of this state chosen as electors of president and vice-president of the United States.Act 116 of 1954 168.46 Presidential electors; determination by board of state canvassers; certificelection.那個,密西根法條怎麼是州長決定而非州議會決定呢?需要我再找其他州規定給你看嗎?歐不對,是這條:As soon as practicable after thestate board of canvassers has, by the official cathe result of an election as to electors of president and vice-president of the United States, [tcertify, under the seal of the state, to the United States secretary of state, the names and addreelectors of this state chosen as electors of president and vice-president of the United Stateshttps://i.imgur.com/RwinTB1.jpg怎麼一直沒辦法貼完整條文?這條才對
作者: demitri (forever)   2020-12-15 21:35:00
最好州議會能決定 那州議會大黨不就一手遮天了?

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