Re: [討論] 美國大選暴露台灣人其實不相信民主

作者: m82 (消脂努力中)   2020-12-12 12:45:35
※ 引述《ryanworld (涼粉)》之銘言:
: 看看這次美國大選後某些台灣人的反應,我真心覺得台灣人其實骨子裡不信任民主。
: 說拜登作弊又拿不出有力證明,拿一些小道消息跟謠言出來宣傳,被打臉之後還會腦羞說別
: 人立場偏頗有問題,完全不用證據跟邏輯說話。
: 這樣就算了,現在有人期待選舉人票要跑票背叛民意,甚至還有期待在沒有舞弊證明的情況
: 下,川普要用軍事管制清算民主黨的。
: 而這些人也就是一直以來吹捧美國制度的人。但現在好像不是川普當選,美國民主政治、司
: 法制度、媒體自由被他們描述的變得比中國大陸更糟糕一樣,完全沒有民主選舉有輸有贏的
: 覺悟,不肯接受事實。
: 本來親中的就沒有民主精神,現在親美的也沒有民主精神,這次暴露了台灣人根本沒有民主
: 精神。
這個其實有一部份是生活經驗跟文化的不同,美國在基督宗教文化之下比
受中國影響至深的台灣人更願意信任他人與制度,加上過去較少大規模的
選舉舞弊情形,且各州保留主權,不像台灣有一致的投開票作業,對於投
開票過程的多樣性容忍度較高,發生一些怪事時,自然比較少人會相信有
系統性的選舉舞弊
而台灣不同,台灣從國民黨開辦基層選舉後,一直都有具規模的作票情形
https://www.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a
https://www.fountmedia.io/article/61146
把"國民黨 作票"當關鍵字餵狗,就能查到大量關於國民黨作票的文字紀錄
因此在早年的黨外、如今的深綠選民生活經驗中,只要投開票作業有任何
一絲異常(領開票數不符、暫停開票、某陣營得票數突然狂飆、關門開票等)
就代表國民黨作票。經過長時間的抗爭與訴訟,台灣的投開票作業終於發展
到今天這樣領票投票唱票開票一氣呵成,中間沒有任何停頓,且開票過程
100%公開可供檢視,才終於沒有系統性作票的情形發生
也因此,無怪乎台灣人看到美國這次選舉拒絕監票、身分認證鬆散、郵寄投票
、各種理由暫停開票等現像時,會直接聯想到作票而且深信不疑,這不是台灣
人不相信民主,而是在台灣的生活經驗中無法相信這麼容易作票的場景卻沒有
人作票。而且這種認知有藍綠之分,藍的不認為有作票不完全是因為挺拜登,
而是他們從小就不相信國民黨會作票,自然對這些可能作票的跡象無感
至於這次美國大選有沒有作票,我相信一定有,之前就有板友貼過cheating
philly的舞弊史中各種統計學上不可能發生的事件,今年大選作票的動機更強
沒道理不作票,但舞弊規模有沒有大到足以影響選舉結果則是未知,但選舉結
果最終還是要由美國人自己決定,台灣人只能以作票/反作票老手的身份,啃
著雞排看美國人要怎麼處理這麼容易作票的選舉機制
作者: xbearboy   2020-12-12 12:50:00
最後一段有個問題,有動機跟實際有沒發生還是有段距離然後要講動機的話兩黨都有動機不會只有單一陣營有而且以單以動機來看的話應該是GA跟AZ機率比PA還大
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 12:52:00
突然出現認真文,不習慣XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:07:00
基本上從投票、計票到報票系統都有詭,但是包商都不一樣就只看美國人自己的決定要不要相信這些事而已
作者: xbearboy   2020-12-12 13:09:00
只會挑自己覺得有問題的解讀,然後別人提出的反證都無視不合理跟有沒做還是兩回事,因為要面對有沒辦法實行跟實行後要不被抓包兩個問題,這已經直接忽略實行這步驟了至於郵寄問題共和黨人應該比民主黨還熟悉要如何操作
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:15:00
這讓我想到韓總的高雄市長那種刊很大刊不用錢的各式廣告
作者: xbearboy   2020-12-12 13:15:00
但當驗簽名的流程沒有任何人提出問題,事後再扯基本上就無從證明了,不是規定開封信封時兩黨都要派人不是?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:16:00
這些廣告實際上都是合法的,但是就是沒法告訴人們這其實
作者: xbearboy   2020-12-12 13:16:00
川普都知道要砍郵政經費了,可能有爭議的地方不去防範還是故意消極對待事後再藉此當爭議做文章?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:17:00
可能會有中共的資金在裡頭,直到韓自己露馬腳為止
作者: xbearboy   2020-12-12 13:18:00
就跟告違憲一樣,明知可能有疑慮卻打算選後再解決
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:21:00
被大內宣入戲太深以至於無法接受是主因 其他什麼生活經驗還有文化啥的國民黨作票經驗 都只是可以拿來嘴的材料而已
作者: xbearboy   2020-12-12 13:22:00
如果今天出車禍雙方都沒做完檢查就簽和解了,一個月後死亡然後說是車禍造成的那這樣怎判定?
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:23:00
都不是真的政黑川粉自己的生活經驗 所以需要餵狗那些是上一輩的經驗 而上一輩的生活經驗與文化傳到現在
作者: charlie01   2020-12-12 13:25:00
就是Jon講的這樣啊 所有的源頭都只是自己的意識形態而已 甚至連川普都只是個圖章 人文素養及世界察覺力極為低落就是這島最大的問題 25-40這一代 骨子裡根本沒有比自己拼命批鬥的50+高尚有判斷力多少
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:25:00
頂多就是次因跟背景而已 主因還是被大內宣入戲太深
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:25:00
除非死者關係人有辦法提出這死亡跟這場車禍有確實的關聯
作者: xbearboy   2020-12-12 13:27:00
問題是在和解前就應該做完相關的檢查,不然就只是羅生門可是以這次選舉來說開票中有爭議紀錄的幾乎都是監票距離還有延長期限的票要不要列入等,剩下的都是事後才冒出那當下為何不跟共和黨的相關人員或是律師反映?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:29:00
很多證人在現場抗議不公時,不是被強制趕出去,就是被無視
作者: xbearboy   2020-12-12 13:30:00
被趕出去應該馬上聯絡共和黨的人派律師來處理,還是只有當事人說不公提不出佐證?
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 13:31:00
推特和YT一堆老美都認為民主黨作票啊,還有推特上的老美建議美國學台灣的開票
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:31:00
要不然就像公布的影像一樣,騙人離開現場
作者: xbearboy   2020-12-12 13:32:00
騙人有幾個會場有發生?可是之前那個不是有記者作證?不然陰謀論也能說是他們自導自演要增加爭議的
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:34:00
獨立思考跟判斷能力不足 很容易被各種大內外宣各種粉 各種跟風 各種瘋 哪有什麼中心思想 民主也只是
作者: xbearboy   2020-12-12 13:35:00
當下不解決不駐記事後就容易有操作空間
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:36:00
口號跟跟風而已 不會去思考它的內涵 都是理所當然的東西
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:36:00
目前檯面上的消息就是這樣,你的疑問我也沒法解答
作者: xbearboy   2020-12-12 13:37:00
現在真正的問題不是有沒作票而是作票有沒辦法影響到結果而不被發現,現在有些人似乎是打算以小規模的爭議直接反推到集體大規模作弊,但小爭議都沒有辦法證明是明確作票,要反推到作票足以翻盤這跳太遠了
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:39:00
在美國,,你提不出証據,,煩請鼻子摸摸下次再來,不是看YT人數推特人數決定誰當選,,,,
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:40:00
上一輩的意識形態還有自身立場與真實的生活經驗在支撐
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:40:00
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:40:00
只會用 最不信任的YT 影片來當証據 川粉是精神分裂了嗎?
作者: xbearboy   2020-12-12 13:40:00
臉小作弊都還無法確定情況下直接跳到否決投票結果這官司怎樣想都不可能會贏難道今天公司一份財報出錯就被無限上綱到歷年財報都作假
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:42:00
這一輩覺青的意識形態 根本就是被由上而下建構出來的
作者: xbearboy   2020-12-12 13:42:00
這合理嗎?公司財報作假哪間沒動機的XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:43:00
就只能哪天發現做報表的在淘空公司了,不過那時也晚了。現在就看三普是不是有所本在手上了
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:44:00
對拉,,下週就有所本了
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-12 13:46:00
原po想太多了..台灣沒拜粉,但有羨慕可以作弊的滯台支那他們只是很羨慕竟然美國都可以用這種手段拿下台灣不行
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:46:00
要三普自己放棄啊,你在那裡酸言酸語的有用嗎?
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:47:00
救國團青年 小粉紅 覺青 被髮夾彎甩出去或被賣了都不醒來
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:47:00
那下下週有所本好了
作者: stealk (通識天堂￾N ￾  ￾ )   2020-12-12 13:47:00
做票對比是造假財務報表 可不是出錯
作者: xbearboy   2020-12-12 13:47:00
可以提出做報表美化數字跟實際掏空公司的比例嗎?
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-12 13:48:00
VANNN這種就寄生粉...
作者: xbearboy   2020-12-12 13:48:00
而且我上面說的是財報出錯不是做假報抓包就算是作假被抓包也要實際審查後才能確定是否歷年都有造
作者: charlie01   2020-12-12 13:49:00
所以geordie是在指控拜登政府會掏空美國嗎?想問你憑什麼這樣說?因為不是你喜歡的人嗎?XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:49:00
報表造假對會計師很容易啦,不過我不知道他們是怎麼弄的就是
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:50:00
SOP 又開始了,只能扣你五毛,XDDD今天心情超好,看川粉大崩崩
作者: xbearboy   2020-12-12 13:50:00
然後川普一堆案子被調查是不是能在判決前就說他有罪?
作者: stealk (通識天堂￾N ￾  ￾ )   2020-12-12 13:50:00
GA的影片 難道只是小疏失?
作者: xbearboy   2020-12-12 13:51:00
GA的影片有在關心後續州政府提出的反論嗎?有進法院了?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:52:00
愛怎麼講我隨你,我懶的回應你的話01
作者: xbearboy   2020-12-12 13:52:00
今天真有問題不管影不影響結果都該查清楚不是?那司法機關現在的進度到底到哪了有人關心嗎?
作者: charlie01   2020-12-12 13:52:00
XDGA的影片沒人知道是怎麼回事 有人解釋反方也不信但是要看幾分鐘直接連結到"有人大規模作弊"而且一定是
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:53:00
川粉不會管法院 進度的,,現在就看Anjou 有沒有新據情
作者: charlie01   2020-12-12 13:53:00
"民主黨大規模作弊" 從任何最基本的法治素養來說都非常遙遠 我以為這是有念中學公民就應該會的事
作者: f29466636   2020-12-12 13:54:00
置板凳
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:54:00
美國司法部到現在的發言是目前沒看到有作弊的跡象。我是不相信這種説法啦,但我不是美國人,我不相信有屁用
作者: charlie01   2020-12-12 13:55:00
你這兩句說得都對了 我沒有要反駁的地方 XD
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 13:55:00
川粉現在除了轉陰謀論跟扣人五毛以外還能做甚麼??
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-12-12 13:55:00
林肯連任時也是有作票的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 13:56:00
官方誰出來說話都不信,右翼網站倒是轉貼得飛快反正現在連大法官都不可信,世界這麼可怕怪誰阿XD
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 13:57:00
川粉連捐個錢給川普打官司,,,連對川普當度信心度都不敢賭大約只能在ptt 每天po文取暖了吧
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:58:00
痚艉@擔心的是一旦美國在世界秩序中已不再重要時,台灣會暴露在被其他勢力爭奪的危險
作者: inmatao   2020-12-12 13:58:00
偷驗票被證實、郵寄票收到的比寄出的多還是官方數據;說沒問題的大概是智障五毛
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 13:58:00
砍郵政預算就是要讓民主黨的票來不及到啊。這還不是用行政權力想辦法影響票數的方法?這種公然危害公民權利的做法都可以漠視還公然指責共和黨州幫拜登做票這有沒有太好笑?
作者: charlie01   2020-12-12 13:58:00
為什麼會擔心美國在世界秩序中不再重要?在這短短一個多月裡 美國的國力大幅下降了嗎?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:00:00
郵寄票比寄出多的證據呢,川粉以為是在寄聖誕卡嗎
作者: mimikillua   2020-12-12 14:01:00
如果說作票是美國傳統之一的話 那我也懶得再追究了
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:02:00
法官命令解決郵政來不及到的問題還可以直接無視呢不管誰來看都會覺得川更會用行政權力設法舞弊現在打輸的官司的內容還都是說搖擺州的票都是屁、大家只要承認川連任就好。川普打一開始就民主素養分數是負的
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:03:00
重點是到底有沒有違憲?法官的意思是德州沒有資格提出告訴,但是完全逃避違憲的問題
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:03:00
這要美國人自己有醒覺啦,要不然我們在版上嗆來嗆去也是無錄用mimikillua
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:04:00
重點是antiyahoo 1/21是不是要捐10萬鎂
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:04:00
越戰退兵還不是美國人自己搞出來的鳥事
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:06:00
所以不能怪德州要搞獨立喔!你真的解釋清楚他們會心服口服,但一句沒有資格就想擺平那麼嚴重的分裂,無疑是火上加油
作者: amsmsk (449)   2020-12-12 14:07:00
好了啦 10萬要捐出惹嗎?
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:07:00
mecheers 1/21他上了再説吧 目前還早
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-12 14:07:00
好喔,要退出就退出要獨立就獨立,快去做
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:07:00
現在川粉就一心想內戰啊,,,囧
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:08:00
加州紐約德州喊獨立也不是一次兩次 但你10萬鎂要不要捐
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:08:00
人家不內戰搞不好又要扣被中共收買的帽子
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:08:00
我就坐看之後局勢如何 看看支持川普的州份會不會表態
作者: amsmsk (449)   2020-12-12 14:08:00
有人喊獨立 = 該洲想獨立 是滑坡什麼啦
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:08:00
國民黨當年能這樣搞是因為完全掌握黨政軍媒好嗎,拿來類比美國你也該先懷疑掌握政府機關的是誰啊,結果政黑川粉別說現任總統是川普,連共和黨執政的州都在陰謀論,那怎麼不說川普故意砍美國郵政署預算操縱選舉呢?
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:09:00
Mecheers 你會人話嗎?今天幾號?
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:09:00
開始生氣了,,,XDD
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:09:00
你以為德州真的會想獨立嗎?搞清楚投拜登也有個40% 以上德州要在美國玩內戰先在州內自己打一次吧!
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:10:00
通俄門就知道三普沒有辦法掌握整個政府了啦,還有三普洗國務院洗了多久
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:10:00
醫生太易生氣,,對病人不好,,病人會怕怕的,,
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:10:00
的確以目前法律戰來說是輸沒有錯 但除了法律戰以外再看看川有沒有什麼策略吧生氣?我想笑而已
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:11:00
先請郊區的跟市區的Austin Houston 先打一架看看XD最近很多左派大科技公司從加州跑過去搞不好過幾年真的翻藍
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:12:00
那麼單純以為這就是結束 還有一個月左右耶
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:12:00
德州川粉又不像PTT川粉可以只出一張嘴 人家要生活
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:12:00
T普最後的武器是宣布戒嚴,不過各方都不認為他會這麼幹。
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:13:00
在政黑我唯一知道住德州的川粉,選後就沒再上來過了
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:13:00
六州有沒有表態很重要 現在言之尚早
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:13:00
想玩也要夠多人想陪他玩。共和黨高層恨他都來不及了(被綁架)你以為川這種愛的罪人的個性真的有很多人會冒著自己的政治生涯去支持嗎
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:14:00
一直喊戒嚴喊內戰的,我只能說戒你老木
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-12 14:14:00
後天選舉人團就投票了,後天就會有兩個可能消失了
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:14:00
笑死 關我屁事
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:15:00
眭器D,反正這年頭都在破壞人們的三觀
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:15:00
雖然我也不太覺得會戒嚴
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:16:00
難聽點you deserve that shit ok
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:16:00
看到antiyahoo 會為了支持川普而將肺炎說成戴口罩不重要,就
作者: f29466636   2020-12-12 14:16:00
!
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:17:00
知道川粉是如何狂熱,,,不用怪他了
作者: charlie01   2020-12-12 14:17:00
法官不是"逃避"有沒有違憲 是告訴人連適格都沒有他們根本就不能 也不用去考慮這個問題
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:17:00
政黑川粉對川普的支持,可能跟北韓對金家的支持差不多
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:17:00
最有可能的是阿共在美國露出了大馬腳,不過可能嗎?
作者: charlie01   2020-12-12 14:18:00
醫師醫學有專業但法學概念還要多涉獵一下吧 XD這是你們很愛說的 最基本的程序正義
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 14:19:00
大陸小粉紅對於中共的領導也深信不疑啊,選舉中共還是會大勝
作者: Cishang (辭..)   2020-12-12 14:22:00
人性是不值得被考驗的 所以要用禮去教 法去制
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:23:00
我今天根本就沒有留多少言喔 看戲就好
作者: Brenda0918   2020-12-12 14:23:00
絕對影響結果
作者: Cishang (辭..)   2020-12-12 14:23:00
說穿了就是不相信人性而已 至於開頭那篇就算了
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-12-12 14:28:00
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:30:00
不相信人性這不就中國一直以來以儒家皮法家骨治國的理由嗎XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:31:00
是法家吧(中國喔,眼殘,抱歉
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:32:00
而且感覺一堆就是硬要解釋,10w peak解釋的也很差很硬湊,最好一開始都不開10點過後突然加速
作者: USkitty (天涼了,要注意身體喔)   2020-12-12 14:32:00
還等著看其他六州,大法官都說了德州沒有資格管其他州的選舉事務,你還想這六州後續能有什麼動作?
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:33:00
一句話到底有沒有違憲?我看川黑根本回不出來某人有思考能力嗎?
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:34:00
荀子是儒家的啊,所以外儒內法一直以來很合理
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:34:00
又不是每個人都是法官要看證據,一堆人一看就是有疑慮甚至台灣人直接認為是做票,那掰咖登就算上了在很多人心中還是個作弊仔,嘻嘻
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:35:00
台灣的狂川粉根本不管台灣死活 只希望川普選勝而已連美國內戰戒嚴都講得出來 說他們真的因為反共才挺川誰信
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:35:00
一個完全沒有說服力的理由 他們會吞下去?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:35:00
有沒有違憲是大法官的權責,我聽他們的
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:37:00
地平說的信仰者也吞不下去科學證據啊XD
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:37:00
一直吵著要一句話來講的比較沒思考能力吧?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:37:00
對不起,我還是認為掰登有作票,但那是你們美國人的事
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:38:00
糟糕、這兩群人重疊度有點高
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:38:00
我認為川普直接政變算了 阿我忘了 川普跟軍方關係也很差政變或內戰應該都很困難是啊 台灣人看一堆陰謀論網站直指美國人有作弊
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:38:00
拜託戒嚴與否是川普說了算
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:39:00
你要病人思考時會詳細解釋病情還是一句話要不要開刀隨便你?
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:39:00
老兵知道他怎麼對付McCain 基本上就沒啥人想為他賣命
作者: charlie01   2020-12-12 14:39:00
是啊 醫師覺得他會戒嚴? XD
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:39:00
地方法官 大法官 共和黨員 自己都出來說沒有作弊跡象拜登就是光明正大贏了 接受現實才會成長
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:39:00
所以萬一川普真的戒嚴 mecheers你好好享受一下吧lol
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:40:00
希望美國戒嚴的大概希望民主燈塔殞落 台灣失去靠山吧
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:40:00
沒有喔,
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:40:00
他可以宣佈啊。後果自負、共和黨也要衡量自己要不要陪葬
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:40:00
之前跟你講大法官會拒絕Mike Kelly不相信 跟你講大法官會拒
作者: DingLey (丁力)   2020-12-12 14:41:00
下次再贏回來不就得了嗎? 非要現在天天開夜市?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:41:00
https://youtu.be/FVsbvFkhzY4 對我來說這就是美國
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:41:00
上面那個例子不是給答案了?完全不知道有誰在選的看到影片直接覺得是做票,這可不是同溫層的問題
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:41:00
絕德州 也不相信 一直要人等著看 現在都看到了 然後又說
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:41:00
下次共和黨不會挺他XD 所以這條路行不通
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:42:00
戒嚴甚麼的,神經病才會相信,除非你是國民黨遺毒
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:42:00
地方法院我之前就猜測過他們不想擔這種責任,因為這制度已經執行很久,就算現在這個問題浮上來,他們還是不想當第一人。
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:42:00
軍人票普遍偏保守 比較偏紅 但這次川普軍人票少很多
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:42:00
戒嚴 我其實比較想等著看你付十萬美而已
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:43:00
哪有甚麼想不想擔的問題 直接找最高法院本來就不是合理的法
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:43:00
就可能要包圍投票所放火燒才會解決xd
作者: JingPingKing (金平王)   2020-12-12 14:44:00
認真推
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:44:00
N看誰要出來扛啊,那是你們美國的事,不出來扛,繼續那種制度也是你們的事
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:44:00
律程序 州法院理由都說得很明白了
作者: DingLey (丁力)   2020-12-12 14:45:00
為何不趁之前還是中紅州的時候就早早德獨?
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:45:00
事實上你講的那一堆很多是國民黨不受信任下的產物
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:45:00
還有喔,少在那邊美國民主多久了一副優越感,一個肺炎美國就下去了好意思說自己制度多好
作者: charlie01   2020-12-12 14:46:00
確實是他們的事啊 兩百年來他們都可接受 不必再強調了
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:46:00
就連中壢事件也沒有實質做票的證據
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:47:00
事實上就是選舉'瑕疵'甚至作弊 比例小到無法影響選舉結果
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:47:00
笑死,連中壢作票事件都想 洗白XD
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:47:00
一堆派系其實都是國民黨底的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:48:00
就是因為武肺,所以川普被投下去了阿XDDD
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:48:00
中壢事件就是有人說他看到有1-2張選票被污損而鬧事。後來開票結果是許信良大贏。
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:49:00
拜登1/20上台,肺炎變糟記得罷免他不要怪美國人不配合吼。事實上我覺得拜登死定了,還在戴口罩,他從頭到尾都沒搞清楚重點,慘
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:49:00
我沒有說一定會戒嚴喔 你看不懂中文?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:49:00
三普就不認為啊,他不認為你有啥法子叫他馬上下台?
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:50:00
說到美國因武肺而下去,最該負責的不就川普XD
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:50:00
真要靠這種污損選票方式作票,應該是很多地方都要同步進行
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:50:00
喔喔 都已經確定中壢事件作票就是事實還想洗白,這種藍腦難怪護航民豬黨作弊
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:50:00
笑死 現在贏的是拜登 卻覺得他會被武肺搞下台是啊 川普就是精神勝利之王 活在幻覺中的無敵霸主
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:50:00
反正掰登上台也是不好過啦,三普挖了一堆坑讓他玩四年
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:51:00
請川粉放寬心,拜登上台如果當很爛,Vote him out
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:51:00
他也死不信這次選舉選輸了啊 當然相信自己能賴著不下台我呢 對拜登還有民主黨的選舉行銷能力一向沒信心
作者: charlie01   2020-12-12 14:51:00
對啊 你終於知道川普是個輸了還要拼命給後任挖坑的
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:51:00
我不管你說甚麼 反正你說的東西早就錯一堆了
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:51:00
不是China Virus 嗎?怎麼突然現在又要Biden 負責了
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:52:00
我只想看你到時候出不出十萬美而已
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:52:00
而且軍隊都幾乎調到東亞那裡,看掰登怎麼玩
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:52:00
在那個手機,網路都沒有的年代,甚至連新聞都沒啥報導的時代,因為中壢一鬧事,就全縣停止做票?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:52:00
從2016等到今年終於可以vote out DJT,這不民主嗎
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:53:00
就是因為只在乎都市人 不然川普當這麼爛應該輸更慘才對
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:53:00
拜登那種軟弱個性上台只會比三普更慘,想要作好防疫就要像台灣一樣得罪中國,民豬當那票人連得罪都不敢是要作好什防疫??還有那個被切割的BLM
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-12-12 14:53:00
今天幾號?一直嗆到底在衝啥洨?
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:53:00
川普要負責拜登不用負責是在哈囉?拜登要再玩一次09年流感嗎?
作者: wfelix (清雲)   2020-12-12 14:53:00
中壢事件事後沒有實際抓到做票證據
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:55:00
不是民主黨問題、其實是因為鄉下本來就不喜歡政府囉哩八嗦跟big gov、這本來就跟民主黨主動提供社會救濟這種對都會區很重要的政策的向左
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:55:00
不是喔 因為鄉下人覺得你們民主黨都菁英都市人高高在上川普簡單的字會比較深得人心 還有鄉下很多保守派跟虔誠基督徒比例都很高 所以對於歐巴馬時代開始的改革感到不滿 加上共和黨又抹黑民主黨為社會主義洗腦人說全民健保=社會主義/共產主義 恐嚇行銷簡單來說 投川普就是賭爛票 對都會區比中指的意思
作者: charlie01   2020-12-12 14:57:00
上台只會比川普更慘XD 說這話真是超級有民主素養
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:57:00
那為什麼都會區的不會因為這些人高高在上而感到反感?
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:57:00
至於基督徒 因為川普會捍衛他們權益 不擇手段 更死忠
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:57:00
欸,先面對歐黑挺的AOC好嗎
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:57:00
沒抓到不代表沒有,中壢作票事件早就深入台灣人的內心,藍老人別硬凹啦
作者: charlie01   2020-12-12 14:58:00
同溫層待久真以為一邊都是聖人.另一邊都是惡魔?XD
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:58:00
但民主黨行銷太差 高高在上嘴臉讓他們失去認同感
作者: peter105096 (昇)   2020-12-12 14:58:00
美國人還沒認清民主黨就是國民黨翻版
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:59:00
S跟D講得都對啦,但紅的不喜歡藍的拿錢給弱勢,給移民
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:59:00
民主黨有出過獨裁者嗎?有搞過戒嚴嗎? 還國民黨咧
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 15:00:00
拜登就搞到09年流感大爆發啊,笑死
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:00:00
對了我忘了講 鄉下很多地區白人比例較高 因為他們有土地
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:00:00
也不喜歡藍的裡那些"Elites"對他們指導國家方向
作者: charlie01   2020-12-12 15:00:00
就意味不明 真要他講大概也講不出來 87%又是狂跳中國
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 15:00:00
三普是光明正大的裙帶好嗎,最好民主黨執政時不會有這些東西
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:00:00
你要先搞清楚一個問題:鄉下區域的人基本上都比較自給自足、日常是不需要太多政府介入、協助、也都比較少用到公共設施所以對於政府設定的限制都會有反感自然也會覺得不想繳稅、不想要有biggov這些情形在都會區是完全倒過來的沒有public works、都市規劃、社會救濟等等的都會區根本無法運作
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:01:00
在川粉眼中 小布希跟歐巴馬是同流合汙
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:01:00
黑人沒什麼土地 移民更不用說 共和黨越來越白人本位
作者: AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)   2020-12-12 15:01:00
廢文
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:03:00
你們兩位為何可以推得如此快速////////
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:03:00
其實我說的跟你說的都有影響成分、反正要民主黨去在哪些區域取得高支持度是相當難的因為已經是跟民主黨的方向問題是你沒土地沒工作到那個地步就跑去城市領救濟了啊?還在鄉下區域幹嘛?
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-12 15:06:00
進行判斷的是美國法院,最高法院駁回那就沒辦法了,我對台灣目前的機制有信心
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:06:00
問題在於 民主黨在十幾二十年前 鄉下票還沒這麼慘也就是藍紅對立 會變成城鄉對立 與其說是實際生活經驗不如說是一種形象被炒作的結果Strangenut大 可是鄉下人照樣領失業救濟金啊
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:09:00
工作機會都在都會區、外來人口看到當地排外就不想來導致minority人口流失然後因為這樣經濟更差更少工作更加多人跑去都會區
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:09:00
簡單來說 鄉下弱勢人口很多 他們也非常需要救濟
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:12:00
以前鄉下票沒很慘是因為鄉下都有很多工業以及工作機會這些企業在全球化的影響下都跑跑、導致了高失業率有實力的就跑去其他更有發展空間的都會區當白領了留下來的就是...你懂的
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-12-12 15:12:00
現在就是吃定你沒有當場抓贓就是沒有啦既然要做當然也會猜到對方事後會怎麼追查
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:13:00
川普在2016賣給他們一種美夢....MAGA
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:13:00
他們非常需要救濟沒錯但是又不接受也會救濟各種她們認為搶走他們的工作機會的其他race的人啊XD
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:14:00
他們到現在還是過著一樣的生活,還是深信不疑....MAGA
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-12-12 15:14:00
誰叫你事先沒部署防弊 事後才在說都很牽強啦要嘛就是現在開始把漏洞補好 下一屆再對決不就好了
作者: dogee (超無聊的說...)   2020-12-12 15:20:00
台灣人相信民主阿,但是也知道反民主的有多黑啊Xd
作者: jack529 (Jack)   2020-12-12 15:21:00
台灣騙子這麼多,當然養成多疑個性
作者: CallMeDavid (軍神上杉謙信)   2020-12-12 15:21:00
四年前川普贏的時候怎麼沒聽你出來吠
作者: zardmih (zard)   2020-12-12 15:34:00
中肯 與其說不相信民主 倒不如說是相信KMT會上下其手鑽法律漏洞做票吧 XDD
作者: ncuepacer   2020-12-12 15:45:00
國民黨民主殺手無誤
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2020-12-12 15:53:00
鄉下可以自給自足的大概是中高階層 一堆白痴會相信鄉下方便生活 頗呵
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:58:00
鄉下有沒有土地差很多啊
作者: david624   2020-12-12 16:00:00
蠻認同的 絕對有做票
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 16:05:00
原po 要不要請那個說絶對有做票的老人去美國當大法官?????川粉能不能提出真正的証據啊???
作者: AnimalKing (哈囉)   2020-12-12 16:06:00
這樣來說川普贏希婆也是做出來的嘛 現世報剛好而已
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2020-12-12 16:06:00
推這篇。
作者: meRscliche (如此而已)   2020-12-12 16:07:00
push
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 16:07:00
GA 還是共和黨的地方,,有作票到底是那個黨選務問題大
作者: stephen33lee (Stephen)   2020-12-12 16:15:00
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2020-12-12 16:16:00
幫推一下
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-12 16:17:00
本來就是這樣,噓幹嘛?
作者: demitri (forever)   2020-12-12 16:18:00
GA AZ都是原本共和黨勢力範圍 WI MI PA議會是共和黨大黨
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2020-12-12 16:20:00
推 台灣經驗淦 噓的人真的很有問題
作者: VANNN (風的思賜)   2020-12-12 16:29:00
法院判決 1:57 大法官2:7 說人家有問題的人臉皮....
作者: CYL009 (MK)   2020-12-12 16:33:00
看到台派賤畜在這篇這麼活耀就放心了 哈哈哈哈哈哈
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2020-12-12 16:48:00
吃屎智障下賤無恥共奴五毛4%支那賤畜幹嘛要出來吃屎崩潰?狗黨做票史有誰不知道嗎? 還是用崩潰轉屎吃? 哈哈哈哈哈哈哈哈一輩子吃屎的智障共奴五毛4%支那賤畜
作者: frice (Frice)   2020-12-12 17:36:00
選務流程這麼多瑕疵卻沒有檢核或複查辦法 這跟民主毫無關聯好嗎…
作者: donkilu (donkilu)   2020-12-12 17:44:00
沒證據就說一定有作票 證據 證據 證據 很難嗎四年前你川搖擺州那種贏法 是不是也是作票沒證據就瞎指控只是破壞民主制度的根基
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-12-12 17:50:00
德州論投票藍佔40%人口,但是論戰力藍只佔2%
作者: demitri (forever)   2020-12-12 18:06:00
哈哈 的確那些恐怖份子 極右派民兵團 很多都是川粉是說川粉最崇尚和平呢還有白人至上恐怖主義者 也公開挺川 他們早想搞內戰了所以川粉們可以慢慢期待
作者: halfmoon6 (荷蘭大兔)   2020-12-12 18:16:00
拜登若做票那川普也可以做啊,看誰做贏而已
作者: demitri (forever)   2020-12-12 18:39:00
川粉的認知:拜登+民主黨很腐敗 所以只有拜登會做票川普這樣正直誠實的人 怎麼可能做票呢?加上拜登老灰啊 沒人氣 怎麼可能贏這麼受崇拜的川普呢?
作者: Shadowfoxx   2020-12-12 19:39:00
不是不相信 而是台灣這套是車輪黨逼出來的所以別國難以炮製 美國選舉有瑕疵...是否要翻是美國人的決定
作者: atbb (愛打籃球)   2020-12-12 19:44:00
說沒證據的是最好笑的,難道做票的證據是路上撿就有?明明有很多可疑之處,卻忽視不去調查,怎麼發現證據?!
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 19:48:00
民主黨是國民黨翻版都出來了wwww
作者: jtes5506 (jtes5506)   2020-12-12 19:50:00
最後一期江峰時刻?...https://youtu.be/7ma6n6cina4
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 19:51:00
當美國跟台灣一樣有國家認同問題嗎?要不要美國也把盎格魯撒克遜人也趕出去啊?XD
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-12-12 19:59:00
嘴極右派民兵團的是無視這次的多起暴動嗎? 最可怕的是極右派民兵團可沒有州長市長在幫忙護航 但Antifa這種有
作者: Finarfin (wind)   2020-12-12 20:16:00
不是認為國民黨不會做票 而是做票理所當然 不然中國就要亡了
作者: demitri (forever)   2020-12-12 20:23:00
某a特別喜歡針對我 大概有特別stalk吧台灣川粉連極右派都可以護航 這邊有誰護航BLM暴民了嗎只要挺川都要護航是不是極右派可是有川普叫他們stand by美國從川普上任後 極右派恐怖主義更嚴重了 FBI都說是最大美國本土恐怖主義威脅了 BLM暴民會被抓 那些極右派3k黨的 有的還有地方政府睜一隻眼閉一隻眼跟地方黑幫一樣 成為難以對付的大勢力 鏟都鏟不完
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-12-12 21:52:00
你忘記我為何針對你了? 我說過我受不了你明明顯然對除了加州以外的地方都不了解 卻很愛憑自己莫名刻板印象亂罵我忘不了你當初對南佛州邁阿密疫情爆炸時那種諷刺的狠毒樣 好像當地人就不是美國人依樣 說實在你對佛州有什麼個人私恨? 還不是就是你記恨上次大選佛州投川但你這種只靠刻板印象的假美國人當然不知道你他媽的南佛州是藍線票倉拉幹 你一堆評論都異想天開倒不是靠特定報紙認識美國就是你根本在你小圈圈

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