Re: [黑特] 密西根州法院判決

作者: fw190a (las)   2020-12-08 13:06:57
※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 密西根州法院判決
: 時間: Tue Dec 8 08:53:38 2020
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: : 川粉心目中的王牌大律師包威爾在密西根州法院敗訴了
: : 法官在判決書中這樣寫:
: : 「法庭發現這個訴訟幾乎沒有成功的機會,事實上,控方律師的目標與其說是想勝訴,
: : 更像是想破壞人民對民主程序的信心與對政府的信任。
: : 控方要求法庭忽略完整的法律程序並忽略數百萬人的意志,這個法庭不能也不會這樣做
: : https://mobile.twitter.com/bradheath/status/1335936444590944256?s=20
: 眼瞎了喔
: 還是故意跳過去最重要的一句話
: ( 故意把最重要的給裁掉 真有趣 )
:
: 判決書內容還有一段最重要的是 雪梨律師所要求的" 超過本法院管轄範圍 "
: 這才是駁回的最重要理由
:
: 所以大家 聯邦大法官那邊見
: https://ibb.co/wM9zPxZ
嚴格來說這次的內容是對於臨時動議禁制令的意見與駁回,而不是訴訟本身勝訴與否。
所以有些用詞大家看了感覺怪怪。
內文提到四個判斷是否給予禁制令的理由
其中第一項就是"勝訴的可能性",第三四項則是考量對他人傷害以及公眾利益是否滿足。
Four factors are relevant in deciding whether to grant preliminary injunctive
relief: “‘
(1) whether the movant has a strong likelihood of success on the merits;
(2) whether the movant would suffer irreparable injury absent the injunction;
(3) whether the injunction would cause substantial harm to others; and
(4) whether the public interest would be served by the issuance of an
injunction.’”
回到結論這段,兩個翻譯的重點和細節差很多。
For these reasons, the Court finds that Plaintiffs are far from likely to
succeed in this matter.
因為這些理由,法庭認為勝訴可能性極低
In fact, this lawsuit seems to be less about achieving the relief
Plaintiffs seek—as much of that relief is beyond the power of this Court—
and more about the impact of their allegations on People’s faith in the
democratic process and their trust in our government.
事實上,這次訴訟看來不是為了實現救濟(尤其是該救濟大多超出本法庭權力範圍),
而更多在於他們的指控能對民眾對於民主程序的信心,以及政府的信任造成衝擊。
Plaintiffs ask this Court to ignore the orderly statutory scheme established
to challenge elections and to ignore the will of millions of voters.
This, the Court cannot, and will not, do.
The People have spoken.
The Court, therefore, DENIES Plaintiffs’ “Emergency Motion for
Declaratory, Emergency, and Permanent Injunctive Relief”
法庭拒絕原告的"宣告式/緊急/永久禁制令之臨時動議"
我認為超出權力範圍這部分也不是重點,
而且那整段用詞比較偏向在表達意見,吐槽原告。
真要說就是為下一段涉及到公眾利益的部分做鋪陳。
作者: asdiii (好想飛)   2020-12-08 13:09:00
其實沒人在意。川黑川粉都只看自己想看的一段文字各自解讀 不同表述 如92共識
作者: treeson (樹桑)   2020-12-08 13:12:00
實際上重點就是法院認為川普陣營是來危害民主的= =而川粉想扭曲成法院駁回的重點是法院層級不夠,營造出鼓勵繼續上訴的意思
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:14:00
啊就是不想打破現狀
作者: wfelix (清雲)   2020-12-08 13:15:00
不打算贏得訴訟叫做不想打破現狀喔?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:16:00
也沒有辦法處理超出地方法院能力的事務原po貼出來的是法院的意見啊
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 13:19:00
他那個比較像是沒有救濟之可能性 所以駁回禁制令
作者: wfelix (清雲)   2020-12-08 13:19:00
所以法院意見打臉原告的部分就略喔?法院認為原告訴訟不是要贏而是有別的目的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 13:24:00
The People have spoken.
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:26:00
我不認為是打臉啦,有些州駁回三普的告訴,有法官認為需維護其他人的權益,或是以選民多數選擇掰登為理由,要不就是他們管不到,證據像個科學怪人的各種意見
作者: William   2020-12-08 13:26:00
推原po認真的翻譯
作者: wfelix (清雲)   2020-12-08 13:29:00
法官直接說你不想贏 不算打臉?那代表原告啥有利證據都拿不出來 卻只會叫囂有舞弊而這樣做的目的只想贏得法庭外的利益但卻會傷害人民對民主以及政府的信任有證據就在法庭上好好講 馬的啥狗屁都拿不出來卻只會在庭外扯一堆陰謀論一群人整天被這些人帶風向 到處講美國的選舉制度很爛很不安全很不嚴謹
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:40:00
我講的都是報導上所報的法官意見,要怎麼判別跟相不相信法官的意見那是你的事
作者: QF2200DA (忠太東路走九遍)   2020-12-08 13:42:00
美國選舉不嚴謹是客觀的事實 他缺乏防詐機制
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 13:46:00
最好是你講的都是報導上所報的法官意見法官直接說沒看到證據, 你都能解釋成證據不足
作者: ZeroArcher   2020-12-08 13:47:00
不愧是資深川粉geordie
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 13:47:00
應該說在沒有戶籍制度下 身份認證比較容易出包 不過你讓美國人接受戶籍制… 左右派應該都反對…
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 13:48:00
法官說指控像是科學怪人拼湊而成, 被你解讀成怎樣?法官那句話是罵人好不好
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:51:00
我覺得應該要釐清一下,如果扣掉川普方這次一直在沒證據指控的作弊事件外,美國的選舉制度真的有那麼多毛病嗎?
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 13:52:00
結論就是輸一屁股還安慰自己沒有輸 可憐吶
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:52:00
我覺得用台灣的經驗去套在一個國情制度都大不相同的國家是
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:52:00
寫程式寫20年的程式語言大師又出來當法院文件解讀大師了
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:53:00
未必妥當的,人家的制度本來就是因應他們的國情而定的
作者: laladiladi (lalala)   2020-12-08 13:53:00
如果在台灣毛病很多 但在美國就沒辦法的辦法
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:55:00
全程錄影手動開票是成本會多高?
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:56:00
人家怎麼就沒有錄影了,為何又一定要手動開票?是你預設了機器開票有問題不是嗎?如果你無法證明現有機制有問題,人家何必去更動他?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 13:58:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 13:58:00
目前的影片都是場所本來就有的,不是每個開票所都有
作者: BUMAS (中年人)   2020-12-08 13:59:00
不用在那邊哈欠了啦,你川的證據都拿不上法院的,真的別信我覺得他們以後會認真考慮錄影吧,避免又有川普之流來鬧但是這不代表他們的選舉是不公的或是機器開票是有問題的
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:01:00
手動開票每個人都可以監票,機器開只有it相關的人才有能力檢驗
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:02:00
https://tinyurl.com/y4zg3h3r“就像科學怪人的身軀一樣,是被隨意地胡亂拼湊而成”
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:03:00
台灣資安專家對這個有評論。https://i.imgur.com/JwqvvKx.jpg
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:04:00
台灣一張選票選一個 美國一張一堆要選喔 然後舊的沒實體票的就算了 新的設計都有實體票 基本上點票機作弊一人工複驗就死 我是覺得沒那麼傻
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:05:00
還罵人咧,罵人全身上下都是整的膩?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:06:00
川普競選團隊的投訴充滿錯誤,就像科學怪人的身軀一樣,是被隨意地胡亂拼湊而成怎麼前一句不貼啊? 充滿錯誤不是罵人是甚麼
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:06:00
你給那個理由,難道電子投票機出來前美國不選舉的?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:08:00
沒有電子投票以前是用打孔機投票
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:08:00
以前一樣選這麼多人,電子投票出來以後突然就忙不過來了。
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:08:00
根據鮑威爾亮出來的證詞有寫到從投票,計票到通報結果,都是一條龍
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:09:00
打孔機出來前呢?
作者: seazure2016 (音饗)   2020-12-08 14:10:00
可我覺得那是後面的立論基礎欸 就是該救濟已經超出該法庭的權限了 所以這個臨時動議成功的機率是零 動議的重點不是要過 而是影響民意
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:10:00
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打孔機之前用這個這種拉桿式投票機, 從19世紀就開始用了
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:11:00
充滿錯誤叫罵人喔,啊你不是講科學怪人是罵人的話,嗯?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:11:00
所以最好要確定美國從來沒有人工點票的歷史嘿
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:11:00
就慢跟繁瑣阿 你看之前台灣那麼多案公投一起開的狀況就知道了純電子投票 跟靠設備產生實體票 投票人檢查後投出之後電子點票 兩者有本質上不同好嗎?頂多就抽驗電子點票結果
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:13:00
美國當然有人工點票的歷史 但機械投票已經一百多年了現在的投票機機制 老實說看不出有甚麼實體能避免而投票機不能避免的問題?電子螢幕選擇->印出選票->拿紙質選票投票要作弊一定要換掉最後的紙質選票, 那不就跟台灣投票一樣?手工點票就沒爭議? 那好幾州都手工驗完票了怎麼還一堆意見?其實就只是有人輸不起, 台灣也有的啊XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:17:00
鮑威爾的證辭是説,非電子投票的跟電子投票是用兩種分開處理整理好後再混票。待混好票得到票數後再由一條龍傳送到美聯社公布。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:18:00
然後咧? 兩種選票本來就長不一樣 你要分開也成
作者: qphone (只有暴政才會引出暴民)   2020-12-08 14:18:00
只要能加快進程其實駁回理由什麼都可以,這跟上禮拜另一個類似,而川普團隊要求的目的不需改變,本來就一直上訴到權限法院就對了,這以下的法院越快通過越好
作者: USkitty (天涼了,要注意身體喔)   2020-12-08 14:18:00
都已經21世紀了,還要退回19世紀全人工點票?是想開票開幾個月?總數一億多的選票ㄟ!還是要招募上千人的選務員來點票?這樣更容易作票不是嗎?怎麼監督?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:19:00
你以為是送到同一個地方去點票哦? 拜託 跟台灣一樣一個投票所一個投票所開是要多久
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:19:00
全工人點票根本沒甚麼好處 事實上好幾個州都完成人工點票了
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:20:00
跟總數有什麼關係,假設每一千人切一個投票所速度會影響?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:20:00
為什麼要人工點? 人工點輸了就會認輸? 台灣也有不認輸的啊現在還有韓粉在傳作弊影片咧跟川粉一模一樣
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:21:00
到最後變成儲存在伺服器裡的數字啊,嘻嘻就算人工點票,點一點還不是要輸入電腦然後經由“系統”傳送
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:21:00
上面我貼的李忠憲的文章就寫了,人家資安大師給的意見就是防止SPOF
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 14:22:00
以前人工開票,沒voter ID,手寫帳本常對不上
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:23:00
有些人好像沒在台灣投票過,不知道每個開票所的結果都會上網,每個當地的選民都可以上網比對結果跟自己監票的一不一致
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-08 14:23:00
開票人員會一邊喝酒一邊開到凌晨全倒
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:23:00
美國一樣會上網啊
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:23:00
不過這個證詞只提那幾個搖擺州,跟美聯社合作大選通報的系統
作者: osalucard (奧薩)   2020-12-08 14:24:00
美國人工計票比較容易做票 不是因為票多 是人口密度低
作者: QF2200DA (忠太東路走九遍)   2020-12-08 14:24:00
一直扎稻草人拿韓粉扣帽子 典型網軍帶風向招式 笑死
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:24:00
應該說 "只能"人工點票 到底優點在哪?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:24:00
美國就機器點票,一般大眾不到怎麼點的阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:25:00
李忠憲那篇文章 我覺得他搞不太清楚美國電子投票現在其實是有保留紙選票的
作者: osalucard (奧薩)   2020-12-08 14:25:00
但是改良折衷後 美國人工計票可以做到跟台灣一樣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:26:00
怎麼會不知道 監票員會看到紙本選票過點票機啊
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:26:00
李忠憲說的那套就是1.每個人都有能力驗證開票點票程序 2.事後可以與公告的做比對 這兩點加起來才是完整的系統
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:27:00
使用新投票機投票開票的話 每一張都是紙選票
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:27:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:28:00
有紙質選票萬一假設掃票參數調個split個0.5% 還是選舉當天才觸發的程序,是不是沒驗票就過了,有驗票也可以說是誤差?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:29:00
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:29:00
有紙質沒錯,但掃票選票(點票)還是機器來,這部分是沒法讓選民當場驗證的flip不是split 輸入法打錯
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:31:00
Scytl與美聯社(AP)簽約,在選舉期間,美聯社接收代表Dominion的Scytl公司發布的大選統計結果,美聯社的報導網站有一個免責聲明,美聯社由Scytl提供技術支持
作者: iwei0930 (易容)   2020-12-08 14:32:00
為什麼川黑要超譯不用點票機阿?是不用大陸製 中共控股的投票機 好嗎 很難懂嗎?還要造假多久 MIC滾出選舉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:33:00
樓上 人家確實講的是不要機器點票啊你才是超譯吧
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-12-08 14:34:00
簡單來說就是「原告你根本是來亂的」
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:37:00
@geo 這個證詞的流程在有實體票的狀況下根本不成立
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:40:00
第一步是配置數據。所有“非電子投票”的數據都被發送到Scytl(離岸)進行數據配置,請告訴我實體投資有沒有含在非電子投票裡?實體票
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:41:00
@fatrabi 事實上手點兩次也會有誤差 無效票認定問題真要解決就抽驗然後事實上每次台灣選舉 都有開票亂開的傳聞 改成全人工就沒爭議? 更難 audit 是真的
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:42:00
美國有任何一州全人工嗎德州不是聽說不爽永投票機?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:42:00
有沒有看過台灣怎麼開票的啊?
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:43:00
無效票至少在判定的時候當場民眾就可以發現,機器掃怎麼判無效票是一般人看的到的嗎?
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:43:00
G你有沒有看過美國選票?美國選票還可以寫名字欸
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:43:00
→ geordie : 不過這個證詞只提那幾個搖擺州,跟美聯社合作大選通報的我可是有先講喔
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:44:00
笑死 一個小島國教人家世界民主大國選舉XDDDD
作者: gn02118620 (Howard)   2020-12-08 14:44:00
台灣那種人工唱票方式在美國不可能啦
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:46:00
我有附上證詞出處,你自己比對一下大紀元有沒有亂翻證詞還給了算式去推導
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:47:00
川粉先拿出大選舞弊確切證據再來討論啦
作者: roxas (旁白)   2020-12-08 14:48:00
夜郎國國民真的很有趣 一直覺得自己是世界先進
作者: goliathplus (No Comment)   2020-12-08 14:48:00
@fatrabi 2018台灣都有開票未唱票了 你可以抗議 可是選務不理你 你跟他起衝突會被趕出去喔
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:49:00
台灣模式可以典範轉移又不是只有我講,美國准將也有
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:49:00
德州一樣用投票機, 只是Dominion不符合德州規範, 所以沒採
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:49:00
川粉最好笑的就是 川贏的州都沒作弊問題 輸的就是作弊
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-12-08 14:51:00
https://nycu.link/1k@goli 所以選務會被制裁阿(裁罰或被告)
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:52:00
美聯社只是負責媒體報票而已 他怎麼處理選票有差別嗎?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-12-08 14:52:00
意思類似 要是我們判了作弊豈不是自己的面子也丟光了?
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 14:53:00
執政黨喊選輸喊大選作弊XDDDD 出來丟人現眼的嗎
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 14:53:00
你要故意視而不見是你家的事
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 14:54:00
甚麼故意視而不見 媒體報票本來就跟計票是兩回事台灣選舉 媒體報票跟開票有甚麼關係?資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到開票?資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到計票?老實講這些指控都莫名其妙
作者: geordie (Geordie)   2020-12-08 15:00:00
原本大選資料跑到他國的事是沒怎樣喔
作者: wfelix (清雲)   2020-12-08 15:00:00
對川粉而言 資料統計後傳給中天報導等於老共控制票數啦geordie大概是要求國際媒體只能翻拍畫面不能拿到數據資料
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2020-12-08 15:03:00
XDDDD 美聯社簽約就是作票XDDDDD 哀 無言阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-12-08 15:04:00
大選資料google放送到全世界了吧我看不出有什麼問題耶
作者: wfelix (清雲)   2020-12-08 15:07:00
所以就可以知道法官為何要說這像是科學怪人的身體亂拼湊的
作者: QF2200DA (忠太東路走九遍)   2020-12-08 15:21:00
錄影就會錄到有人搬票箱出來偷偷點票 作票很不方便
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2020-12-08 16:52:00
美國法官跟川普團隊當然是用英文 我建議要看原文!英文翻譯有些中文無法到位 中英文還是不一樣的
作者: inmatao   2020-12-08 18:16:00
不管正義的法院,笑死
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-12-08 19:14:00
民主烈士穿粉

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