Re: [討論] 大家贊成涓滴理論嗎?

作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 00:56:07
: 比如政府對有錢人減稅
: 向企業提供經濟上的優惠或扶持政策,
: 讓有錢人多賺一點
: 向富者減稅,可促進他們投資,進而帶動經濟增長。
: 之後可改善經濟整體,
稍微回一下,
他有效的前提,你自己也說了,是投資會創造工作機會
但那是工業資本主義時代的玩法:
在20世紀以前,資本跨國移動的障礙很高,需要透過(在本國)工業生產才能增殖,
這個過程自然需要去開工廠、興辦實業,製造並販售商品,才能獲利。
用馬克思的話來說,就是 M-C-M 類型的資本主義
Money-Commodity-Money
作者: soulivee (Lyz)   2020-12-06 01:02:00
金本位的世界應該就不會發生這種問題了
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 01:04:00
歷史沒辦法回頭啊...喔,還有台灣的話應該是M-R-M,不動產real estate
作者: DeepNOIR (Deep)   2020-12-06 03:31:00
經濟學第一章「人是理性且自利的」是否就打臉涓滴理論了嗎?
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 03:36:00
可是我覺得人都是不理性的,而且也不完全是自利的..實際上我反而感覺,是經濟學的理論把人的行為改造得越來越「理性」,而非人本來就是理性的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-06 03:52:00
即便在全球化時代, 投資一樣多數是要看基本面的, 要看要靠生產有創造就業機會的, 最典型的例子就歐美資金大舉投入中國, 把中國經濟從四十年前垃圾級拉到現在這樣你要說這個過程中國就業機會沒什麼增加? 勞動階級沒比五十年前吃大鍋飯時代有錢?
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 03:57:00
不矛盾啊,中國不就剛好是走過工業資本主義的階段嗎不同國家的資本主義進度不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-06 03:59:00
中國就是靠歐美資金投入的, 產品也主要外銷, 這不就這
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 03:59:00
而且這本來就不是一跟零,一定是不同模式混雜
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 04:01:00
你說的也沒錯啦,我主文比較是focus在歐美,事實上全球化對不同國家有不同影響另外,用於投機的金流遠超過工業生產...我有點沒講清楚...
作者: madeofhonor (madeofhonor)   2020-12-06 04:07:00
這系列的討論串不錯
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-06 04:10:00
你所謂的投機, 實際上就只是放大基於工業生產的附加價值而已, 全球化時代投資標的那麼多, 沒基本面的產業你什麼M-M價格拉高我就直接出貨閃人了, 誰會再回頭高價吃回來賭對方會乖乖用更高價收, 即便是罵最兇的炒房也是基於營建業產出才有房可炒, 台北炒高到供需不對等資金馬上就轉移到其他需求更高的地區了
作者: IDfor2010 (116)   2020-12-06 04:50:00
這篇討論是不錯 你講到了資產證券化你還沒講到的是把債務打包出售 的次貸以物以物也算是能拉近資本主義的模式 算是能替代貨幣但誠如yoyun10121 金融的世界還是要依託工業、工廠否則金融和金融衍伸品會產生巨大金融泡泡 脫離實際現實因為右派資本實在太強大了 所以左翼通常有較大左傾力度到現在整個世界體系 還是"資本發話"的世界秩序和體系左翼只是要力圖平衡一下 但如果左拉力度太大容易變極左
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 05:55:00
次貸危機就是這樣來的啊,連風險都可以當作投資標的全世界都變成一個巨大的賭場
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-06 14:14:00
然後次貸沒幾年就爆炸了, 爆炸基本原因還是房價脫離基本面, 這就更證明脫離基本面的純粹炒作根本撐不長久

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