Re: [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就

作者: pchunters (POWER)   2020-11-07 11:45:05
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言:
: 有網友在PTT表示這次的美國總統大選,在總票數不到400萬票的地方,只開票1%就讓單
: 一候選人灌進10萬票,讓他難以想像地說「沒有辦法監票,可以黑箱的手法,台灣在這
: 四十年的民主經驗早就知道行不通了」,他認為只有一票一票的投,一張一張的唱票,
: 在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
我當過好幾次的選務人員,台灣開票真的很嚴謹
不過依此就說「美國沒辦法監票,可以黑箱」,好像也怪怪的
102年8月內政部去加州的出國考察報告有說明到這一點
(把相關內文放在文末,以不影響閱讀)
其實就是美國人覺得:"選舉人方便投票" > "滾回來投票"
台灣人覺得:"滾回來投票" > "選舉人方便投票"
所以台灣開票都迅速得很,
倒楣的是北漂族要買高鐵回來戶籍地投票,很麻煩
本來我也覺得美國開票這麼慢,是不是美國人比較白痴?
後來去研究才發現人家是把"方便選舉人投票"當民主前提
事實上對通訊投票相關規定,超嚴謹的也不斷在改進缺點
願意犧牲一點開票時間,但是投票很方便
我覺得很符合美國民主的特色
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:49:00
換成共產黨的話,你覺得有民主精神嗎~獨裁國家照幹能接受嗎
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-07 11:50:00
我認為 投票結果的公正性 遠高於其他
作者: pchunters (POWER)   2020-11-07 11:52:00
這樣開票流程,我覺得很公正公開了吧
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:52:00
選票拿回家裡,黨工樁腳到你家選民服務讓你完成親投是不是很貼心。
作者: albert (嘛.....)   2020-11-07 11:53:00
美國把人民投票的權利置於其它之上,這點真的是值得讚揚的。而且美國地大,很多人在其它州甚至是他國工作,所以通訊投票也很重要
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:53:00
這些都是屁話,選票在家裡,韓粉父母要你簽好拿給他們看再寄。
作者: twinmick (米克)   2020-11-07 11:54:00
問題在台灣這樣搞會吵翻天,絕對有黑的不擇手段做票啦.
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-07 11:55:00
郵寄可以公然買票
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:55:00
只要選票在家裡,樁腳整天上門陪你完成親投。
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-11-07 11:56:00
建議2024韓選總統開放郵寄投票 勝率一定大增
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:56:00
只要選票在家裡,公司讓你當薪水小偷,大家一起完成親投。
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-11-07 11:56:00
美國是重視選民投票的權利,想辦法排除選民投票的困難,這才是真正的民主
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-07 11:56:00
郵差默默的燒毀 你也不知道有中共的世界 只是給他們鑽漏洞的機會 利用民主反民主
作者: benqlove (benq)   2020-11-07 11:57:00
這也要考慮的國家地理位置,美國以前就是獨立的大陸沒人會去干擾他,現在不一樣了,直接社群開戰
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-11-07 11:58:00
台灣這種反而是為了政府方便犧牲選民投票的權利
作者: benqlove (benq)   2020-11-07 11:58:00
台灣則是從民選開放以來,旁邊中國就一直有在干涉
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 11:58:00
習包子規定一天叫大家上街掃臉拍手就好啦~真民主
作者: tolajan (五行太保)   2020-11-07 11:58:00
郵寄要圈票太容易了~不管怎麼防,台灣絕對有能力球解
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-11-07 11:59:00
人家美國是幾百年根深蒂固的民主觀念 跟台灣才20年
作者: benqlove (benq)   2020-11-07 11:59:00
海外不在籍投票很難防啦,台灣沒本錢玩
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-11-07 12:00:00
不能比 美國人覺得投票會根據一個人自由意志決定
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-07 12:00:00
幾百年的觀念沒算到中共
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 12:00:00
推文還有菸粉在崩潰~
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-11-07 12:01:00
像是很多軍警因為任務犧牲掉投票的權利,以前總統選舉也是因為當兵留守結果就不能回戶籍地投票
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:01:00
毒瘤投票法還在美國好棒棒 不能批評 還推特縮文勒
作者: pchunters (POWER)   2020-11-07 12:01:00
其實我覺得可以學菲律賓,要海外投票,要去那邊大使館
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-11-07 12:01:00
台灣看看議會選個議長都黑幕重重了 一般公職選舉這樣搞 根本是弊端滿天飛
作者: pchunters (POWER)   2020-11-07 12:02:00
其實都是技術性問題而已,不能全然否定通訊投票
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:02:00
兩百年的毒瘤這次變癌細胞擴散
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-11-07 12:03:00
如果可以開票開到80%暫停 蔡英文領先250萬票 後來在郵局撿到255萬張全投韓的郵寄選票一舉逆轉 不就超爽的
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-11-07 12:03:00
部隊是輪流放人去投票 除非路程太遠來回太久的就不放不然古老的謠傳 服役阿兵哥都要帶張已經圈選好的選票
作者: ZeroArcher   2020-11-07 12:04:00
還在毒瘤,原來美國還不如你Szss喔?
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-11-07 12:04:00
返戶籍地投票還要帶張選票回來覆命
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:04:00
選票拿來公司大家一起親投吧! 好棒棒 !
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-11-07 12:04:00
台灣應該可以推動不在籍投票,先去當地機關投票
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:06:00
不然有人可以嘴我選票不能一起在公司親投嗎~不是毒瘤是什麼。
作者: pchunters (POWER)   2020-11-07 12:07:00
台灣有不在籍投票,但是有限制身份(比如投開票所人員)
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:07:00
有人可以嘴我郵寄票,黨工樁腳不會到你家服務完成親投嗎~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-11-07 12:07:00
其實就是「興利」跟「防弊」,華人「防弊重於興利」
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-11-07 12:07:00
當兵哪有可能剛好離戶籍地近可以去投啦,要推不在籍投票才有辦法
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:08:00
一堆老人在家裡,養老院,黨工樁腳直接選民服務完成親投!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-11-07 12:10:00
很多人會主張「興利重於防弊」,這是價值觀的問題。以華人社會來說,我比較傾向防弊優先。因為華人真的太精,會鑽到很多漏洞去玩花樣.......
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:10:00
馬克斯猴子:人性本善,郵寄票都是自主的。幹郵寄票竊國,以後沒資格批評習包子拍手通過。脫褲子放屁更丟臉。
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 12:14:00
還在崩潰~
作者: elainakuo (黑黑)   2020-11-07 12:15:00
使館我都不相信 因為偏向執政黨
作者: Szss (Not yet)   2020-11-07 12:17:00
覺得沒問題的要不要台灣也來玩郵寄票 規則照抄一字不漏
作者: marsonele (marsonele)   2020-11-07 12:17:00
兩種模式發展前提不同呀 美國是為了解決交通不便 才發展出通訊投票 讓每個人都有表意機會 而台灣當年是為了解決國民黨黑手 投票流程首重公平
作者: Lorazin (Lorazin)   2020-11-07 12:17:00
就像在家考聯考 槍手幫你寫
作者: benqlove (benq)   2020-11-07 12:20:00
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 12:20:00
支持台灣早日實行郵寄投票,大批蟑螂必勝
作者: benqlove (benq)   2020-11-07 12:21:00
多一層步驟就多一層風險,海外不在籍的步驟一定多好幾層如果大家的出發點是要求公平公開公正的話,就得剃除海外
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 12:26:00
還在幻想人家用全黨之力作弊喔?全面攻佔2看太多了吧全美全部黨工幹這種事然後沒半個人走漏消息 厲害了
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-11-07 12:28:00
看能不能改成線上投票?
作者: chiguang (完美工具人)   2020-11-07 12:38:00
41樓那個兩百多萬中國台商的票很正常啊,絕對沒錯誤
作者: ying0502 (小螢)   2020-11-07 12:38:00
因為全黨指的是共產黨不是民主黨啊
作者: vicklin   2020-11-07 12:38:00
我們是因為選舉防弊跟國安需求綁一起,美國沒這種意識
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 12:44:00
就文化不同 美國是信任文化 作弊被抓到一定死
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 12:46:00
我覺得結果公平最重要 郵寄投票漏洞太多 不再籍投票可能還比較實際一點 無論如何這次看到郵寄投票搞成這樣我是反到底的 共產黨的花樣實在是太多了就算是我們這種投票方式 他都能用賭盤介入 用海量的錢投入社群媒體2018把草包變成已經救星 如果連最後的投票都給了他動手腳的空間那就真的毀了
作者: marsonele (marsonele)   2020-11-07 12:49:00
台灣不在籍 從中國回來的票都國民黨的 誰敢在中國實名支持民進黨 XD
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 12:50:00
不再籍還是要回來台灣投票阿 就是禁止在海外投票可以戶籍在高雄 現在台北的戶政事務所申請投票地點在台北 這樣我能接受阿 我就是不能接受投票地點不統一也不在台灣境內 這樣風險太高了 想想看順豐快遞從中國運回來的選票 我是不敢信啦
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 12:52:00
共產黨黨工去米國人家監督你投民主黨?這種幻想連對岸YY小說都編不出來吧
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 12:53:00
他哪需要去美國監督你投啥 ?直接換掉你的選票就好了郵寄投票真方便
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 12:55:00
所以是共產黨去全美把選票換掉然後沒半個被抓到的這樣各位都可以去當全面攻佔的編劇了
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 12:58:00
想知道郵寄投票有什麼漏洞?
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 12:59:00
然後雖然有設監視器 但是選票移動的過程中 有辦法全程監視嗎?從離開投票所上車再下車進投票所 每一秒都能看見嗎? 我只覺得票箱跟票絕對不能離開投票地點 不然哪有什麼全程監視的可能
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 12:59:00
要監視什麼...開票的時候有監票人員就好了啊...
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 13:00:00
反正呢 不管怎麼說 只要有人想要推郵寄投票 我一定會打立委電話反到底
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:00:00
還是沒說出有什麼漏洞...
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:01:00
上面有個人資料...還要註冊...還要簽名...要換成誰的票?
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 13:01:00
郵寄移動的過程中 想要怎麼動 誰知道?你順豐快遞從中國寄過來 你怎麼確定那張票沒變過?
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:02:00
要不要先搞懂郵寄投票...
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 13:03:00
喔反正美國人愛這樣搞那是他家的事 連總統直播到一半都能斷訊 你還想要求啥?公開透明
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:03:00
你的票沒辦法變成別人的票...還是沒說出有什麼漏洞...
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 13:05:00
漏洞可大了,不是去你家逼你投票就是去郵局把你選票換掉,共產黨每個特工都比美國大片演的還厲害你不知道
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 13:05:00
我就說郵寄過程是能被交換的 你覺得不行 就不算漏洞不是嗎?
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 13:06:00
還是不如說美國郵政系統已經全面被支那控制好了
作者: creulfact (小黑)   2020-11-07 13:07:00
我是覺得如果總統直播都能不切斷還覺得 很正常 其實你也不用多說啥
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:08:00
被換成有你的資料,你的簽名。之後還可以上網查詢結果的票不管不管,美國郵局一定被共產黨滲透了
作者: abusgun (Ottoman)   2020-11-07 13:11:00
還有媒體除了Fox也全部被支那控制了啦,怕
作者: ttb888 (小奶妹)   2020-11-07 13:15:00
只有FOX能守護民主自由!抗中保台!
作者: gametv (期待著今天)   2020-11-07 13:59:00
但是51州就有51種規則,沒有一個統一規則...

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