Re: [討論] 多邊主義?誰家的多邊叫多邊?

作者: hanmas   2020-10-31 16:07:33
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 簡單說,就是「西方歐系」的多邊關係跟「環太平洋」的多邊關係,是互相衝突的。
: 川普:環太平洋勢力
: 拜登:西方歐系勢力+中國
: 補充:
: 西方歐系跟環太平洋系國關另一個差異是對中東的態度。西方歐系很重視中東關係,所以很
: 會接入搞事,確保自家後院聽自己的話。環太平洋系則是中東穩定並且乖乖輸出石油就好,
: 環太平洋才是政經科研主力。
川普vs拜登 在外交上最大的差別的確就是川普要把重點從歐陸轉移
我認為最具代表性的一點就是他們對俄羅斯的態度
拜登說俄羅斯是美國最大的威脅 但你仔細想想
俄羅斯跟美國根本沒有領土接鄰 他擴不擴張干美國屁事啊
也就是說美國現在去戰俄羅斯純粹是在保護歐盟
歐盟現在又沒甚麼重要的 等於美國做這個純粹被歐洲文化綁架而已
不過我認為美國轉向的原因不只是 "亞洲人好努力 歐洲人廢廢"
深層的原因是 1.頁岩油開發成功讓美國擺脫中東石油依賴 2.全球化裂解
1.也是為什麼俄羅斯不再是美國的頭號敵人的另一個理由
因為美國不用再跟俄羅斯爭奪中東的影響力了 不過好笑的是因為頁岩油讓油價下跌
導致俄羅斯經濟崩壞 川普反而成了反俄最成功的總統之一
另外有關歐盟對中東的看法 我認為其實很微妙
首先歐盟是不希望中東亂的 這裡反而是歐盟在幫美國扛石油霸權的副作用
證據就是中東難民流竄造成歐盟一堆問題 當然也曾經有左膠認為難民可以補勞動力
但現在臉都被打爆了 我也不知道該酸他們蠢還是壞
但另一方面 美國注重中東的話 為了軍事後勤還有對抗俄國
就需要在歐盟增加影響力 就這點來講歐盟是賺的
2.的理由很多 除了1.造成的能源大放送不再需要全球統籌
我認為各國經濟過度專業化本來就缺乏效率 首先這次疫情口罩之亂暴露出穩定性問題
另外每個國家又不會因為產業專業化就只產出對應的人才
要把全世界的人力分類放到對應的產業中心的代價太大了
回到歐洲的議題 我認為全球化下的歐洲扮演的是一個"過太爽"的腳色
工業發展停滯 文組橫行 變成博物館兼渡假區
因為產業必要性低 全球化裂解就變成首先被拋棄的部分
不過我認為歐洲教育系統還是優秀 可以保障人才供應 產業調整後可以再起
只是近十年內看來會很慘了 因為這次疫情把正在啃的老本祖傳名望戳光光
最後關於太平洋vs大西洋的問題 我認為有兩個很有趣的點可以思考
第一是中國 明明就是太平洋沿岸大國 卻因為擴張主義跟附近的國家站到不同邊
第二是美西科技業 跟環太平洋國家貿易密切 卻是反川的
作者: rtyujlk (Remark)   2020-10-31 16:08:00
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-10-31 16:08:00
政黑人人都是美國總統
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-31 16:09:00
川普會是最偉大的總統之一
作者: geordie (Geordie)   2020-10-31 16:10:00
很有意思,歐萌現在面對穆斯林的問題就夠他們應付不遐啦
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2020-10-31 16:11:00
出身歐陸或利益在歐洲的美加人士它們的頭號假想敵還是俄羅斯
作者: Miseryz (小z)   2020-10-31 16:12:00
歐洲過太爽 +1
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2020-10-31 16:13:00
這就比較偏民主黨,冷戰-美聯中制蘇,季吉尼克森這路.它們的世界觀跟利益當然跟世界的另一邊的亞太印太的人是不一致的..
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-31 16:14:00
歐盟就滿口仁義道德,跟自己利益有關時就裝作沒看到…
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-10-31 16:22:00
因為美西科技業和那個中國綁太深了吧歐盟中的國家例如德國警覺心不足也是問題,還希望美國來駐軍,幫他們充實國防……
作者: MoneyMonkey   2020-10-31 16:24:00
我總覺得歐盟是把美國當最大敵人希望美國駐軍然後讓俄羅斯掌握自己能源命脈
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-31 16:25:00
把美國當敵人,有困難時又想找美國求助;中國發大財後中共
作者: MoneyMonkey   2020-10-31 16:25:00
這比較像是設陷阱讓美軍跳進來
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-31 16:26:00
就把手放到全世界,歐洲剛開始是覺得靠中國也可以發大財,
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-10-31 16:27:00
歐盟根本就把美國當盤子啊
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-31 16:28:00
等到發現中共的目的後,已經綁太深難逃了。
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-31 16:28:00
歐洲超噁
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-10-31 16:30:00
講難聽點,就是個只想要吃好料,卻不想付錢,還想把付錢的踢開,然後找另一個來付錢
作者: Miseryz (小z)   2020-10-31 16:41:00
就工業污染丟國外,然後又以環保罵別人,卻無視認為靠中國可以發大財的汙染和人權
作者: elainakuo (黑黑)   2020-10-31 16:43:00
沒事就用反托拉斯法 提款
作者: Miseryz (小z)   2020-10-31 16:43:00
川普做的才對,不管世界發生什麼事都要為國家安全把某些工業留在國內,防止國家被綁架操縱,順便增加就業率
作者: aclahm (aclahm)   2020-10-31 16:45:00
俄羅斯盧布從十年前和台幣差不多1:1跌到現在大概1:0.4
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-10-31 17:04:00
東歐國家就沒像西歐國家這麼天真

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