Re: [討論] 看大家討論,為什麼感覺拜登輸定了?

作者: plamc (普蘭可)   2020-10-30 04:01:21
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 可是板上的趨勢分析,讓人感覺拜登已經快可以揮白旗投降輸一半了
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問題是拜登真的搞揮白旗輸一半,竟然最後關鍵周躲起來了
或是他雖然沒這麼想,但總之實際上這麼做
拜登如果有好好研究台灣選舉
就不會犯下這樣離譜的錯誤
2012年蔡英文自以為會獲勝
但對手早就計畫好,民調封關後馬英九才開始放大絕,鍋董血紅姊連發
當時兩人還是喊水會結凍的聲望(現在應該只會有反效果),一出來,蔡英文陣營整個懵
內部出現兩派意見
1.我們具有領先優勢,以不變應萬變
2.必須立刻激烈反擊,(當年正在包圍華爾街)說馬是1%的選擇,我們是99%
最後的結果大家知道了,蔡英文陣營選擇了1.
然後被暴殺,從本來領先,變成落後80萬票
小英本來都已經準備好勝選宣言,無法接受打擊,嚴重憂鬱兩個禮拜完全沒有公開行程
蔡英文為何會選擇1.?
因為誤認為自己很穩,是「領先優勢」不變應萬變
(不管有沒有誤信民調或民調有沒有錯誤,更根本的一點是民意跟民調都是會變的)
拜登顯然也是一樣
所以他如果民調高高卻選到翻車,任何台灣人,應該一點都不意外
2012年我們就看過一樣的戲碼了
(雖然小英民調最高只贏一點點,不是拜登贏兩位數,但自以為領先都是一樣的)
: 有沒有一個整體大局的說明
: 還是覺得很霧煞煞,為什麼感覺拜登已經毫無勝算了...
另一個歷史教訓就是2016年民主黨自己的希拉蕊挫敗
希拉蕊的敗因有
1.推出一個不受歡迎、老掉牙的候選人
老掉牙不是指年紀真的老,雖然拜登是真的老到失智
但希拉蕊/拜登的同樣問題是:他們都是政壇超級老屁股,毫無想像空間可言
這次支持拜登的選民,多數是因為反川普,不是因為支持拜登
所以各地場子冷颼颼
2.電郵門從來不好好說明(可能無法說明)
這次拜登的敗家子門也是無法說明
3.有色選民支持度流失
狂投歐巴馬的黑人就是很多沒出來投希拉蕊
你白人再怎麼塗黑,就不是黑人啦,再那邊裝,黑人最痛恨白人塗黑了不知道...
現在拜登又一樣是「我把你當人看~~BLM」,高高在上自以為施恩給黑人,
要我是黑人我一定超度爛,怪不得年輕跟中產黑人選票流失
希拉蕊西語裔支持度只有66%,歷史上民主黨需拿到70%
這次...拜登只有62%
4.認為自己會大勝
選前誤信自己內部過度樂觀民調,認為要去攻打亞利桑那州(後來輸3.5%)
鐵票三州不去防守,被川普用些微選票就拿下
反觀川普選前去5個州,最後都險勝
顯然川普團隊對實際選票的精算能力遠超過民主黨(可能也超過共和黨其他人)
這次拜登顯然完全認為自己會大勝,因為不只內部民調,幾乎所有民調都這麼說
所以拜登再度重蹈希拉蕊的選前策略,就是基本沒有策略,到處瞎忙
而如果川普對實際選票的掌握度還是跟2016年一樣精準
那當然會重複2016年的往事
至於誰贏現在何必猜,等個幾天答案就出來了
要是川普又獲勝,一定要好好研究,他到底是怎麼精準掌握選票的
(上一次可能是矇到,如果又重複一次,那一定是有獨門絕技)
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-10-30 04:22:00
川普華頓+華爾街經歷 聰明到不行
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2020-10-30 04:30:00
2012蔡英文一直都不可能獲勝...綠粉請自發維持水準,別跟4%一樣愛自慰謝謝
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-10-30 04:42:00
哪來2012菸文會贏的錯覺 這人在2012的時候有投票權嗎? XDDDDD\
作者: USkitty (天涼了,要注意身體喔)   2020-10-30 04:55:00
拜登還在搖擺州進行競選活動好嗎?哪隻眼睛看到他躲起來?
作者: webster1112 (webster)   2020-10-30 05:14:00
說2012菜預期會勝選 真的是唬爛過頭
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2020-10-30 05:16:00
2012蔡從頭到尾都不可能贏好嗎
作者: Cendrillon (穿著布拉莢的惡魔)   2020-10-30 05:28:00
川普華爾街經歷??
作者: nanami56 (I 佛 U)   2020-10-30 05:29:00
台灣縣市長、總統87%都能連任成功除非像阿扁這種第一任揀到的
作者: Hahafan   2020-10-30 05:34:00
2012蔡在公園滿滿人潮 交易所反超 連外媒也認為蔡會贏
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-10-30 05:44:00
2012沒八 蔡不是從頭輸到尾689:609這種數字勝負早就定惹
作者: bighorse0   2020-10-30 05:45:00
民進黨哪次選舉不是說會贏
作者: focoket12 (小肥紅)   2020-10-30 05:45:00
2012年民調從沒贏過好嗎?還搞兩元柿子這種農民大忌,你是當大家都忘記歷史了呀!
作者: Colitas (觀察者)   2020-10-30 05:47:00
前提錯了導致錯誤推論,同溫層假資訊害人不淺
作者: berryc (so)   2020-10-30 06:00:00
笨蛋 問題在經濟! 川普任內股市創新高,會輸?
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:09:00
2012只有同溫層認為會贏 民調一路落後 只有同溫層認為會逆轉 我當年年輕了太傻 才會以為還真的可能會贏 從此我再也不那麼相信台灣某些同溫層 不過看來你不怎麼長記性好笑的是 這些資訊都可以查的到 這麼多年了 連查都不查 然後就發出這種文章...https://reurl.cc/j5aax22012就是一堆同溫層看著造勢人潮 尋找各種關聯 試圖說服大家"真實"民調是領先的你別斷章取義囉 我給了當時的真實民調資訊而且我說的同溫層 是指一般支持者如你我 可不是指蔡內部陣營 要是那些人真的把最後結果反而相對正確的外部民調看作是錯誤的 那也只能說輸了活該 反過來對比美國大選 哪邊比較像呢?
作者: Hahafan   2020-10-30 06:19:00
未來交易所選前反超 法媒長篇文章介紹台灣選舉未來事件交易所在2012年之前沒有失準過 法媒說蔡希望很大我記得當時臉書上 蔡造勢的公園擠滿人照片瘋傳
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:29:00
自己內部民調跟外部民調不一致 然後說服自己內部是正確的但結果卻不是這樣 那就是這些人不客觀阿 自己騙自己問題是現在拜登內外部的判斷都是領先 民調正不正確一回事但跟你提到12年那種無視現實趨勢自我催眠的程度 尚有段差距
作者: Hahafan   2020-10-30 06:38:00
我要說的是2012蔡聲勢浩大結果輸掉的情況與川普一樣
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:40:00
樓上 我不敢在這這麼說而且事實上也不對 從川普最後的行程 很清楚知道自己所處的位置2012蔡輸掉的情況 甚至也跟2016希拉蕊也不同 希拉蕊當初最後一天已經趕回PA了 已經知道局勢不太對了(廢話 當時就連外部民調都差不多平手了)
作者: shingatter (睡豬)   2020-10-30 06:49:00
2012沒一個dpp大咖想出來承擔敗選才輪到她陪馬選
作者: iloveayken (金剛)   2020-10-30 07:08:00
自慰性言論
作者: dazzzlee   2020-10-30 07:37:00
整個鬼扯 2012年美國是幫馬的 小英是要贏個雕
作者: chan324 (北極熊)   2020-10-30 07:47:00
我印象中民調落後3 4趴左右 根本沒贏面當然兩大企業出來喊 有效是真的
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-30 07:48:00
樓上講到重點 一直都是地下總統說了算
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2020-10-30 07:56:00
拜登穩穩,超想看台灣人被打臉
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-10-30 08:00:00
2012的問題是選前王雪紅和一堆企業家出來喊九二共識還是有用的,之後沒幾年變票房毒藥了,這些台商喊話的影響力現在在選舉已經破產
作者: weekender (wecan)   2020-10-30 08:16:00
因為在政黑版啊!
作者: gp99000 (gp99000)   2020-10-30 08:21:00
2016年總票數差兩趴,我認為只是盡人事聽天命就是了不過也不排除把他變成桌遊,其實有辦法算勝率
作者: arrfu (觀光客)   2020-10-30 08:26:00
12馬一直小幅領先,連ptt賭盤都是馬贏
作者: lightmei (亮)   2020-10-30 08:27:00
馬囧真的是標準高級外省人的嘴臉,居然可以被包裝到當兩屆總統
作者: a2379928   2020-10-30 08:34:00
最後關頭躲起來了?你看哪裡的消息,八版嗎?
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2020-10-30 08:34:00
2012從頭到尾蔡英文就不可能贏
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2020-10-30 08:40:00
所謂的同溫層是指那些韭菜同溫層黨高層會贏會輸自己都有很準確的統計數據 你以為這些資料會給你們韭菜同溫層知道嗎台灣總統選舉唯一 一次 兩邊高層會搞不清楚自己明天開完票到底會輸掉還是贏 只有2004是哪一次
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-10-30 08:48:00
你認為的蔡陣營以為穩贏就不是某種你認為嗎
作者: mcamory (台北/公館)   2020-10-30 08:52:00
你自己都說自己不是蔡選舉核心了,還說蔡團隊當年自以為會贏?不是都在腦補?
作者: areosmith (航空史密斯(偽))   2020-10-30 08:54:00
2012蔡英文的民調一直都落後吧?
作者: gogoegg (--)   2020-10-30 09:04:00
2012 覺得馬狗很爛 但蔡英文要贏很難很拼那時候還是中國RMB很好賺的時代 歐巴馬軟對中
作者: lennh (風雪)   2020-10-30 09:26:00
你都說郭王兩人當時喊水會結凍了蔡當時公開反擊很可能有反效果,而且這兩個人支持馬英九根本就預料中事,誰會以為他們兩個會不支持馬英九啊
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-30 09:28:00
小英有本來領先嗎?
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2020-10-30 10:11:00
Plamc...你是裝傻還是真的沒料 沒想到這ID會發這種文
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-10-30 11:03:00
2012蔡是被宇昌案抹黑幹掉的

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