作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-10-25 13:29:18現在美國幾乎沒有人是支持lockdown的
經濟必須重啟，生活要正常化，這算是紅藍兩黨選民的共識
拜登跟民主黨一天到晚罵川普防疫不力
卻沒有人敢提到lockdown這個字
不要說lockdown，拜登連提出選上要強制戴口罩都很抖了
目前美國的主流意見就是戴口罩，多洗手，保持距離
然後等群體免疫
一般來說是要60%的人帶有抗體才行
但因為COVID19這個病對不同年齡層的感染率差異很大
有此一說是只要20%帶有抗體就可以達到群體免疫了
雖說美國有一部分人死都不打疫苗
不過整體要達到20%這個數字應該不難
民調好像是說有40%的人願意打
演變到美國這個狀況，這應該是唯一解法了
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言：
: 美國9月左右開始第三波疫情高峰
: 日前又創下單日確診新高
: 羅斯福號航母的官兵甚至傳出第二波染疫的狀況
: 但川普怎說?
: 他說確診數高是因為檢查太多(意思是自己做得很好)
: 但檢查太多很愚蠢
: 我只是在想
: 換作蔡英文說這種話
: 不知道在台灣支持川普的人會怎想?
: 一個困在疫情中又分裂的美國
: 這就是川普帶領的美國
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-25 13:33:00好像前幾天才有人數過20%就夠了啊....XD
自己用腦袋想想，10-20%的人得了其他人就神奇的不會得?相信拜登醜聞是一回事，相信這個真的是侮辱自己智商
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:35:00那篇研究問題在於它的susceptible subpopulation是如何界定的? 目前武肺病毒研究根本就還很缺乏在所知這麼少的情況下 大膽的預期只需要20%可達群體免疫
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 13:37:00
20%應該是現在的狀況去推估的，這本來就是看R0值啊，如果米國做得到跟台灣一樣的話還可以0%接種就完全防止勒
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:37:00只能說未免太自慰
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:38:00另外還要看一點 這篇研究還沒被peer review過
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:39:00所以直接引用這樣的研究結果是非常不妥的行為
然後目前全美陽性率和已感染人口15%以上平均陽性率 + 打個20%35% 的確是60%的群體免疫幹話數學看不懂喔？要扣掉可能陽性率
Paper上自己都說"沒有"被review，不應該做guide line
這麼懂herd immunity結果貼這種沒檢驗過的上來騙人
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 13:44:00
不過這個真正的問題是，產生的抗體要是有效抗體啊（不管疫苗或得過的人）如果抗體只是減緩症狀但還是會得會傳播，那就不用想群體免疫惹
美國專家主流意見根本不是herd immunity
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:44:00你不用在那嗆什麼幫他peer review除錯啦! 前面好好跟你講
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:45:00這資料有明顯缺陷 你現在要硬凹只是丟人現眼而已
60%*60%=36% 36%-（16~26%）=10~20%
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:47:00你愛回就回阿 多回多顯你的崩潰罷了
作者:
hanmas 2020-10-25 13:47:00的確沒辦法lock down了 但是川普口罩推太少
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:48:00發表? 你貼著這篇「還沒發表」好嗎!
作者: chudly 2020-10-25 13:48:00
不是啦，ptt 網友轉貼要我們自己查證，你當我們是推特還是FB?
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:49:00不是放上網路公開就叫發表的 你自己回去看清楚它的聲明
普測超過10%後已經沒有用了全國流感化這種低能研究和自己看不懂是怎樣？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:51:00作者:
durg (........)
2020-10-25 13:52:00barolo這麼緊張？之前blm爆發時，美國專家集體惡搞時怎麼不出來？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:52:00下啥結論? 我根本沒下結論阿 我只告訴你合理情況下不會
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:53:00引用這樣的研究文章而已緊張啥? 看不懂緊張了什麼
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:54:00真正問題是在美國，專家們對於防疫的信用已經瓦解，美國人已經不願意再聽專家的話犧牲了。
稍微搜尋一下，nature都說50%是樂觀預估了，可能還會到
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:57:00barolo你就是緊張錯時間了啊，當blm出來擴散疫情時，專家們沒能發揮作用，現在這時間再緊張已經沒意義
67%，貼這10-20%的數字上來真的不知道是什麼意圖
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:57:00還是看不懂
結果勒errr早就沒用啦，3月時完整封鎖就沒事了現在封不封鎖已經沒意義
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:59:00台灣這邊陳時中講話管用，是靠拿出了防疫成果。現在美國的專家講話沒人鳥，就只能採用沒人鳥的處理辦法。
之前就封鎖不起來了，專家也要面對現實，美國和韓國大陸是不同國家
現在封不封對防疫已經沒差了，病毒早就散的到處都是封鎖會差的主要是經濟，封下去經濟會崩潰...加州迪士尼才要裁掉三萬人
Fauci那個幹話王, 口罩沒用也他講的, 當年豬流感處理的爛的要死, 還有臉在那邊裝逼
笑死，根本外行的跳針說研究怎樣怎樣 證據等級低到跟你的肺紋一樣肺的研究 引用起來只是發笑好嗎XDDD
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-10-25 14:06:00又來一個專家這年頭只要有鍵盤，誰都可以是專家
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 14:08:00哈囉 專家 那你可以說明一下我貼的圖內容寫什麼嗎?我英文沒你好 懂沒你多 可以麻煩你翻譯翻譯嗎所以你翻不出來?
要不要說明一下nature被引用100多次的論文你為什麼不貼偏偏要貼這個數字明顯異常的文章？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 14:13:00哈哈 不敢面對喔 只能瘋狂顧左右而言他 柯憐哪
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 14:14:00
推文是在跳針什麼？那模型每一本公衛的教科書都會提啦，問題只會在模型的前提好嘛...而且摘要也寫了，完全沒有免疫力+沒有特別防病毒的情況下才會是60%接種=族群免疫
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-25 14:29:00
20%頂多減緩傳播速度而已吧
作者: Robben (裸奔) 2020-10-25 14:29:00
鍵盤科學家超多
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-25 14:30:00
以流感的話 你看這次年齡層的施打率設定目標就知道了
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-25 14:31:00流感還要拉死角子老虎猜clade...
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-25 14:31:00
加上些公衛 篩檢措施 遏制大流行的門檻可以低一些XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-25 14:32:00吃角子老虎..
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-25 14:33:00
猜不到上帝的骰子幾點很正常啦 ( ￣ c￣)
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 14:34:00
流感那個是往年目標吧，我猜今年的狀況會是一堆疫苗都是浪費掉的XD
作者:
RedCarp (艾瑞克紅)
2020-10-25 14:45:00呵呵
之前那個瑞德西韋 股價漲1% 有人信他很有效？ XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-10-25 15:55:00比支那疫苗有效倒是真的
群體免疫的意思是有多少人有抗體就可以大幅度減少病毒傳播，不是字面上神奇的大家都不會得病了，連這都不知道就不要嗆別人的papet
作者:
donkilu (donkilu)
2020-10-25 21:09:00群體免疫就是重演西班牙流感 要死多少人你之前八月底在那邊吹疫情受控 都懶得翻出來打臉了