[討論] 讓Steve Deace告訴你誰是假民調

作者: brennen (kofola)   2020-10-23 03:05:14
以下長文QQ,不喜者可以離開,一樣禁止刊登轉載)
由於2016年民調(ㄊㄧㄠˊ)實在讓人太震驚了,以至於川粉和川黑常陷入民調準不準的
爭論。
現在距離大選日只剩不到兩週時間,這篇民調文應該很適合在選後檢驗到底2020年是
民調(ㄊㄧㄠˊ),還是民調(ㄉㄧㄠˋ)。
等明天辯論結束,大家可以借用本文技巧檢驗辯論後公布的民調真假。
主持人背景介紹:
油管伯:Steve Deace是天主教徒,16年時曾任Ted Cruz的總統初選班底,有多年的民調
分析與工作經驗,也做過專業民調。
當年Cruz決定退出支持川普後,他並沒有跟上,繼續當他的大川黑,但是今年確定投川普

他認為過去的賽馬式民調(horse race polling)其實準確度不錯,但是他本人無法信任
左媒的民調,因為他們很愛帶風向,常常先射箭,再畫靶。
以下有兩部影片的民調分析,發佈時間分別是九月中和十月中。
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2020年9月16日
Are the Polls Skewed...or Nefarious?
來源:https://youtu.be/ksXir3ZrwCk
https://i.imgur.com/Vzaavx9.jpg
(依照影片內容製作的圖表)
按照以下兩點來檢驗這四份媒體民調的合理性:(時間點是兩黨開完黨大會後)
(一)歐巴馬在08年贏對手的差距是繼1964年詹森以來之最,因為他成功地擴大了民主
黨基本盤,但這個優勢在希拉蕊競選時就打回原形了。
(歐巴馬 D+7—>希拉蕊D+4)
(二)前七次總統大選的獨立選民投票率平均值是27%,這七次總統大選獨立選民投票率
最高的就是16年的31%,創下25年來最高紀錄,川普能勝選就是因為在獨立選民大有斬獲

這些民調都有公佈在real clear politic polling,據說他們的全國民調是黃金標準。這
四份媒體都有揭露民調方法,所以能檢驗他們的結論是怎麼來的。
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##Fox News##
拜登普選票領先川普5%,但Fox民調抽樣的獨立選民比例才5%。
**結論:
這份民調根本是垃圾,其獨立選民的比例嚴重失真。(就說Fox不是川媒)
(蓋洛普有調查歷年選民的政黨傾向,最新的數據獨立選民有42%。
https://i.imgur.com/JEkq6FV.jpg
蓋洛普04-20年選民政黨傾向調查:
網址 https://reurl.cc/q8pK5q
2008-2020年間,獨立選民最低是33%,
最高是47%)
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##The Hill##
拜登普選票領先川普8%,預測D的得票率會
比R高5%,但是這份民調卻說獨立選民比率
比16年少2%。
但根據蓋洛普長期的調查,獨立選民比例明明在上升中,卻得出川普20年的獨立選民得票
率將比16年少10%的結論。
**結論:各位鄉民,又一個假民調啊!
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##The Monmouth##
拜登普選票領先川普7%,但是D黨的投票率
居然只多R黨3%,這根本就是川普夢寐以求的數字。共和黨選民對選情的樂觀程度大勝民
主黨達16%。
獨立選民的投票率為39%,雖然比歷史平均數字27%高很多,但符合蓋洛普調查的趨勢。
但這份民調沒有揭露獨立選民的投票傾向,
只能從結果推論拜登拿到很多獨立選民的票。
BUT,根據Emerson才公布的民調,川普
是自雷根(84年)至今,贏得最多西裔選民
支持的共和黨總統,也是自尼克森(60年)
以來,贏得最多非裔支持的共和黨人。
這份民調樣本有67%的人無大學學歷,剛好是川普的大票倉,他16年在這個族群比對手多
進補7%的票。
結論:
1.共和黨選民含鐵比例明明大贏民主黨。
2.民主黨和共和黨的投票率差距是歷史低點的D3%+。
3.預估川普在少數族裔的得票率會比16年高。
4.大學學歷以下族群是川普的大票倉。
根據以上四點的結果,川普居然還輸拜登7%誒,這根本是天方夜譚,又一份假民調。
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##Reuters##
這份民調說拜登普選票領先川普12%,但是獨立選民才佔10%!
結論:這根本是垃圾假民調,但是路透社居然
臉不紅氣不喘的公佈這種垃圾,爛到跟擦完PP的衛生紙一樣臭不可聞。
總結:
拜登在11/3日還是有可能當選,但這四份民調完全超越常理,總統大選的獨立選民不可能
低到只有5%;在高投票率的前提下,D+不可能只有3%;當非大學學歷選民投票率佔7成時
,川普得票率要怎麼輸7%。
這些數字根本彼此矛盾,邏輯不通,可能只存在平行宇宙裡的地球上。
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2020年10月9日
Here's Why the Polls Don't Make ANY Sense
來源:https://youtu.be/Gm44z0TyROE
假設目前主流媒體的民調全部都是真的,絕對有修正16年犯的錯誤。那請各位催眠自己,
拜登的魅力超群,瞌睡法喜充滿,就連08年的歐巴馬相比之下,只是一匹掰咖馬。
二戰英雄總統羅斯福洗洗睡吧。
而川普跟拜登比,根本弱雞!
(慘,眼睛業障越來越重了,到底川普rally上的是人還是CGI特效???跪求鄉民開示。

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##Rasmussen有沒有說謊呢?##
這家在16年的普選預測是最準的,但是這份的民調卻說「拜登表現將超越1944年時爭取連
任的羅斯福總統」。
1944年時正值二戰,希特勒節節敗退,聲望如日中天的羅斯福,可是美國史上第二受歡迎
的總統,僅輸給國父華盛頓。
羅斯福勝選結果:
https://i.imgur.com/z9LZ3TO.jpg
但R的民調說現在拜登領先川普12%,而且只獲得76%的共和黨選民支持,可是16年時有88%
的共和黨人支持川普耶。
歷史上最接近R民調數字的是92年爭取連任的老布希,他的共和黨支持度是73%,而且這
是因為獨立總統候選人Henry Ross Perot
是超級吸票機,是歷屆第三黨候選人中最會搶票的。
(BUT,川普的任內的共和黨支持度平均值是87%,還贏過雷根的82%。)
歷屆總統的政黨支持度:
https://i.imgur.com/b2KgkNX.jpg
結論:川普不是保證勝選,但就算輸了,也不可能出現這種可笑的數字,就像猴子不可能
從老子的PP飛出來啊。
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##Quinnipiac有沒有說謊呢?##
(前情提要:Q預測在18年佛州州長投票日前公布,Andrew Gillum領先對手7%,但最後當
選的卻是Ron DeSantis,明明這麼不準,但538 評分B+,真的很會評分誒。)
再來檢視Q在總統大選的民調合理性,按照歷史資料,佛州過去7年的總統大選勝出者的得
票率差距平均值是2.5%,結果Q今年的民調卻說拜登會大勝川普10%。
**Quinnipiac的民調結論:
拜登要飛天了,即將創造贏對手400%的新紀錄了!!
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##The Monmouth有沒有說謊呢?##
(538 評分A+)
前提:川普是近30年來唯一在總統大選
拿下賓州的共和黨人,是共和黨多年來
求之若渴的吸票機。
M預測拜登在賓州的民調領先川普12%,意思
是拜登表現將超越2008年的歐巴馬,但是,
歐巴馬在賓州的勝選紀錄是1964年詹森總統
以來之最耶!!!
換言之,川普在20年的得票率會從16年的+1%變成-13%。But,20年賓州註冊民主黨人數
比16年少41,924人,共和黨反而比16年多了158,445人。
(找不到數字來源,但趨勢正確,以下附
其他來源的圖表供參考。)
https://i.imgur.com/hBZ9iJM.jpg
(來源: https://reurl.cc/5q3RMG)
所以,如果註冊共和黨的選民變多,民主黨減少,請問拜登要怎麼在賓州大贏川普勒?
再用16年的數字來檢驗這份民調的邏輯合理性:
川普16年能夠勝選,是因為拿下三個關鍵搖擺州,(total 贏7.8萬票),當年賓州的共
和黨註冊人數增加了150%,20年增加的人數比16年更多,然後這份民調的結論居然是川
普今年在賓州會大輸?????
**The Monmouth的民調結論:
拜登繼刷新佛州紀錄後,將再度於賓州創造新歷史!!!
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THE END
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板上應該有許多民調、統計高手,可以檢視
Steve Deace到底是在唬爛還是有所本。
內容有誤請告知,謝謝。
歡迎川黑和川粉一起討論。^^
作者: Bosco (RKHS)   2020-10-23 03:14:00
是真是假我不知道,我知道拜陣營完全相信這些民調.所有的行程和選戰應對完全是以民調為中心展開
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-10-23 03:19:00
最後一段賓州那邊應該指的是共和黨註冊人數增加更多?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-10-23 03:40:00
拜登一度還跑去攻德州,我當時看到整個笑出來還拿給老婆看要不是阿肯色民調這幾天調回來,他搞不好真的跑去阿肯色
作者: brennen (kofola)   2020-10-23 03:41:00
yes,就是今年賓州新增登記共和黨的選民比民主黨多。可憐的拜登就是美國的連戰,只是不曉得是哪個美國馬英九拿假民調騙他。
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-10-23 03:52:00
我意思是你內文好像打成民主黨
作者: brennen (kofola)   2020-10-23 03:59:00
感謝S大的鷹眼。
作者: focoket12 (小肥紅)   2020-10-23 04:01:00
這篇應該進精華才對,沒錯!一堆人只會看數字,根本連分析的能力都沒有!
作者: Cendrillon (穿著布拉莢的惡魔)   2020-10-23 04:07:00
很有趣
作者: lucan9 (lucan9)   2020-10-23 04:28:00
推這篇
作者: Schilling (c0)   2020-10-23 04:47:00
還有哪個民調可以看...
作者: young23 (復原)   2020-10-23 06:12:00
大推
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2020-10-23 06:44:00
搞這種假民調左膠會害了自己..韓導就是沉浸自家內部民調的最後選擇躲起來
作者: bighorse0   2020-10-23 06:46:00
也許你舉的數字比民調更假 都不知道該信什麼了
作者: ThirdChild (ThirdChild)   2020-10-23 07:04:00
God, Deace's voice is so insufferableThanks for the transcript :D
作者: lintimken (linker)   2020-10-23 07:07:00
海水退了,就知道誰沒穿褲子
作者: ThirdChild (ThirdChild)   2020-10-23 07:09:00
The Hill 那個應該是說獨立選民較多棄川而去跟母體有沒有成長無正相關
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-10-23 08:03:00
FOX不是川媒啊 第一場辯論的眼鏡仔主持人就是FOX的
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-23 08:03:00
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-10-23 08:05:00
前幾天專訪他對硬盤門的看法 他就不是很信不過電台要報是為了收視率和新聞自由 總之比"主流"共媒好那麼一點
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-23 08:50:00
四年前準的幾家民調,也依他們的模型做了 2020 的民調及預測。結論?2020 將會是 2016 的翻版。大家可以追這些民調公司的帳號:@Peoples_Pundit: Richard Baris/Big Data Poll@trafalgar_group: Robert Cahaly/Trafalgar@SusquehannaPR: Susquehanna Polling & Researchhttps://democracyinstitute.org/blog/ - Patrick Basham/Democracy Institute
作者: Veronicajin   2020-10-23 08:53:00
他沒有把選民的投票率納入考慮,能不能動員出選票有時候才是真正影響結果的變數
作者: brennen (kofola)   2020-10-23 09:07:00
@Veronicajin:根據DI受訪的說法,這些讓人覺得很難置信的左媒民調其實先射的箭就是:1.整體投票人數會大大增加,學生和首投族會蜂擁而出。(美國總統大選歷年投票率在五成多)2.民主黨的投票率會遠遠超出共和黨。然後再畫靶。這些沒有呈現在Steve所分析的內容中,但從民調結果,配合Steve的分析來看,只有這樣,才能產出我們現在看到的數字。Steve在節目中也提出了一個很多川普支持者認同的觀點,他說即將迎接勝選的候選人,應該會在各方面都呈現勝利的姿態,不是只有贏民調就贏了,包括人氣、選民的支持熱情度、捐款等等全部都會一致。
作者: Veronicajin   2020-10-23 13:04:00
回原po:首投和青年族的確是不確定因素(from台灣經驗),但從川普陣營的爆料來看,這些醜聞都在抑止拜登陣營的人出來表態,但另一方面,這幾份調查都沒有說明調查方式和抽樣邏輯,所以可信度存疑,猜測幾分應該是網路民調。從拜登的動向來看,初步排除有對內或對外的陰陽民調可能性。另外,你說的民調、捐款、造勢和人潮都會一致來看,川普除了民調以外,捐款、人潮和造勢表現是比拜登好,假設這個公式為真,老實說美國的民調技術比台灣好太多了,我很納悶這幾場選舉中,民調機構集體失智的原因是什麼?(捐款新聞:https://reurl.cc/4mlGGV,若有更新資料請指正)

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