[討論] 538主編: 民調誤差應是正負7%

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-10-07 10:56:05
538前幾天的這一篇:
Biden Has Made Some Modest Gains After The Debate
(懶得縮網址,自己找)
Remember, an 800-person poll nominally has a 3.5-point margin of error.
However, that margin pertains only to one candidate’s vote share; in a
two-candidate race, the margin of error on the difference between the
candidates will be roughly twice that then, or 7 points in this case.
樣本數800人的民調有3.5%的誤差值,並且雙方同時出現要乘以二,
換言之誤差值應該是百分之七。
That means, if Biden is truly ahead by 8 points, it should be fairly routine
to get everything from a 15-point Biden lead to a 1-point lead. And keep in
mind that with a confidence interval of 95 percent, the margin of error only
covers 95 percent of polls; 1 in 20 polls should fall outside that range.
如果拜登民調領先8%是真的,那也只代表他有95%信賴區間是領先1%~15%。
==
欸不是,講難聽一點這樣民調意義在哪
538整天玩民調,判斷錯了就說其實還是在誤差範圍內
現在開始說打預防針說誤差有7%,是打算無論如何都能掰說自己沒有錯嗎
誤差1%說失誤我還能接受,7%根本是在搞笑了吧
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-10-07 10:57:00
說以看到那些拿民調說嘴的川黑我也是笑笑的所以
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2020-10-07 10:59:00
7.......
作者: yataiml001 (隨心)   2020-10-07 10:59:00
7%也太多了吧?而且還只是95%的信賴區間
作者: pqbd22 (akira)   2020-10-07 11:01:00
我看自由時報一直給川普打氣
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-10-07 11:01:00
7%...我這數字白痴都覺得這誤差有點誇張
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-07 11:04:00
這是統計學吧 單組誤差正負3.5% 兩組一起比不就正負7%是有什麼好奇怪的 同時也解釋了信賴區間的概念
作者: a1chemy (QQ)   2020-10-07 11:06:00
我記得不是,1000樣本數大概誤差3%,800的話5%吧?而且這跟母體大小無關
作者: smartbit (SMART)   2020-10-07 11:06:00
95信賴度算是很高的川普至少要選20次,才可能有一次會中
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-10-07 11:07:00
7%....一來一往就是14%差距 這樣民調也太扯
作者: Robben (裸奔)   2020-10-07 11:07:00
也太多
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-10-07 11:07:00
台灣的誤差是3%
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-10-07 11:09:00
不過台灣比美國好做啦 一來人少 二來人口組成沒有像美國各州差距那麼大
作者: douge (樹大便是美)   2020-10-07 11:10:00
數學差到跟小學生依樣 五毛有唸過高中嗎?
作者: brennen (kofola)   2020-10-07 11:12:00
這是在打預防針嗎?XDD
作者: Robben (裸奔)   2020-10-07 11:14:00
失智登自己也在打預防針啊
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-10-07 11:14:00
就先打預防針呀= = 之後不准就說誤差範圍內
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-10-07 11:24:00
信度95%是很高的 用白話就是統計測準的宣稱極限但是那個3.5%誤差 所以來回變7% 這種說法我沒怎麼看過當然純粹以數字來說 A高估3.5 B低估3.5 最多7 這正確不過這發生機率也太…與其說誤差 我寧可質疑加權模型
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-07 11:34:00
要調整變項 跟 參數基本上 我學過初統 生物統計 跟高統所謂7%差距是極端情形下我基本上大致相信民調 但是 美國總統大選普選票的民調僅供參考
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-10-07 11:36:00
說真的學過統計就知道看看就好,加權改一下結果就變
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-07 11:36:00
大家應該還是要重點關注搖擺州的選舉人票誰屬?
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-07 11:37:00
其實就不要看538自已調出來的東西,重點是538裡面放的各家民調,尤其搖擺州的這些民調別的民調平台網站也有
作者: teeo (teeo)   2020-10-07 11:39:00
正負7喔,那差距14以內都算平手耶!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-07 11:39:00
選民登記是在加州、紐約州這類,其實篤定就是民主黨州,普選票領先再多也意義不大。上次希拉蕊普選票確實是贏的,而且贏了280萬票,但還是輸了整場選舉。所以要看選舉人團制度。
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2020-10-07 11:41:00
大法官已經說選舉人不能違背投票結果,所以也是看當地普選票結果,重點還是搖擺州呀
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-10-07 11:45:00
希拉蕊加州贏400萬有什麼用? 其他州總票數輸阿就算加州灌票到贏一千萬票也改變不了美國是聯邦的事實
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-10-07 11:52:00
主要是選舉人制+贏者全拿這個體制 讓普選票總數贏但輸選舉人票的情況不少見
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-10-07 11:52:00
因為加州灌票阿非法移民都可以投票 被抓到了 媒體不看說沒這件事情希迷就信以為真了今年起訴一堆2018 年選舉民主黨作票的選委幹部左膠媒體繼續在 哪有人選舉舞弊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-10-07 11:58:00
搖擺州自然有各自的民調依據 普選民調近年也確實被攻擊目前較常見的意見 是拿歷年普選民調跟搖擺州民調的差值作為輔助判斷的依據 我看過一個分析 說16年最終普選民調跟最終票數比率 是很接近的(民調3~5% 實際2%)推論普選民調技術是準的 只是分佈在搖擺州時的估值偏差所以今年民調文 愛算各州與普選數字要差幾%才讓某營安心
作者: satsuma0460 (JDIsuperior)   2020-10-07 12:11:00
加州非法移民可以違法投票
作者: mecheers (米卡卡)   2020-10-07 12:25:00
樓上又在散布假消息,有人違法跟大家都可以違法差很多
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-10-07 12:31:00
取800也太少了吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-10-07 12:36:00
https://www.yongxi-stat.com/sample-size/ 可以瞧瞧不過去玩他提供的英文連結 在95%信度 3.5%誤差時取樣需求大約就是800沒錯 剩的就是統計不可信了
作者: brennen (kofola)   2020-10-07 12:57:00
https://youtu.be/sfBAPn7-hDg 16年Pew有提出3個民調失準的假設。1. Noneresponse Bias(拒訪偏差)2. Shy Trumper effect(隱性川普選民)3. Likely voter error(可能會投票選民誤差˙)第三點也是Norpoth的模型更準的原因,因為初選會投票的選民顯然就是更熱衷政治與投票的族群,大選時投票機率很高。更能排除那些民調時自稱會投,但實際上根本不投票的選民。
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-07 13:02:00
2018 年 CNN 的假民調說 Andrew Gillum 在佛羅里達的州長選舉領先 12%,結果票開出來還是輸啊。搖擺州的民調要深耕當地、能在各郡縣估票的機構才會準538 的 Nate Silver 四年前就慘遭洗臉,今年看來還會再被洗一次吧https://youtu.be/LgLe1fWJBi0
作者: jerry8432 (傑利茅斯)   2020-10-07 13:13:00
非法移民繳的稅比你川普多 他們投票非常正當合理
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-07 13:18:00
沒有入美國籍的非法移民也應該能投票?黑的都能講成白的,左膠果然活在平行世界
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-10-07 13:19:00
非法移民繳的連他們自己的社會福利都付不出來
作者: brennen (kofola)   2020-10-07 14:10:00
左媒普遍黑川真的是很智障的策略,因為邊際效益遞減,根本不會幫拜登拿到更多票。只給人偏頗的印象,大家乾脆不看不信。
作者: lostsky93 (不悔)   2020-10-07 16:18:00
非法移民繳的稅?都非法移民了,需要繳稅?如何課稅啊?非法移民繳的應該是食宿費吧
作者: satsuma0460 (JDIsuperior)   2020-10-07 18:40:00
在民主黨某些州,只要有駕照就可以投票,而非法移民是可以申請駕照的

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