作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 15:20:26SurveyMonkey在這三個月持續在做全美五十個州的大型民調
今天公佈出來時樣本數已經達到40多萬份
且是有針對膚色、教育程度、世代做詢問：
先說結果
在40多萬份的回答中
Biden 52% Trump 45%
膚色
https://i.imgur.com/C7JR3Qj.jpg
川普在白人選票還是以蠻堅實的差距贏過對手
但在有色人種部份則如預期輸的蠻慘的
政黨傾向
https://i.imgur.com/BId3lo8.jpg
民主黨只有2%跑票
共和黨6%
中間選民 拜登也贏過川普30%
教育程度
https://i.imgur.com/yS6fw7x.jpg
川普僅在高中學歷部份領先
性別
https://i.imgur.com/wW2C2Us.jpg
年齡層
https://i.imgur.com/ermUQat.jpg
https://i.imgur.com/v8e8p3Y.jpg
川普在各年齡層都落後
如果有興趣的可以直接去看 https://www.tableau.com/data-insights/us-election-2020/candidate-preference
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2020-09-25 15:22:00但是美國人的智力本來就不高
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 15:22:00萬用解：不是搖擺州……欸 標題是搖擺州 XD PA MI WI
作者:
goetze (異教神)
2020-09-25 15:31:00也不需要看選舉啦~川普這種言論~民主制度下能接受?
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 15:31:00剩不到40天了 醒醒好嗎
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 15:31:00樓主認為川普會落選？
也就是原本的藍牆三州 如果以這三州來看其實白人的民調幾近打平 不妨自行點擊玩玩
作者:
xdseaw (路過牧羊人)
2020-09-25 15:33:00看美股跌成這樣，川普應該是大勢已去了，華爾街完全不給他面子。
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 15:34:00如果川普在辯論會上沒能取得成效，基本上就再見了
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 15:42:00基本上就是看第一場 如果辯完過兩天民調沒太大變化 大概川粉也會安靜許多吧我猜Rasmussen跟Trafalgar group已經磨刀霍霍了
作者: Robben (裸奔) 2020-09-25 15:45:00
滾動式民調
不過這份民調我看不難反駁 因為他是針對平台使用者調查
所以用"核心川粉不用那種平台"就足夠反駁了至於 辯論會 我也是存疑啦 都打失智打得震天響拜登只要別現場漏尿 大概都行 之前DNC前講得會爆炸似的
到頭來 DNC RNC 還不都是自爽 雙方在民調上都沒顯著影響
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 15:56:00美國連戰拜登催不出票la，這才是最大的硬傷。
https://reurl.cc/d5mZp2同一個網站做的調查，川普支持者多數期待11月要投川普，說自己要投拜登的卻說不怎麼期待投拜登，美國連戰催不出票只有鍵盤支持不會贏的。
就算這次給民主黨贏了也沒差,等著2024輸到勝NY跟CA
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:05:00這份調查有一點偏離現實的地方美國人有受過正規大學教育的比例其實不高
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:06:00超討厭川普的人本來就不會投他，根本不影響，問題在於說自己要投拜登的人若沒投票熱情屆時不去投票的機率就是高於川普支持者。所以拜登催不出票就是硬傷。
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:06:00但是紀錄裡~70%是大學以上
作者: delegate 2020-09-25 16:06:00
Enthusiasm gap ，過去幾次選舉都是熱情度高的贏 靠反川上一次希拉蕊就用過的招
你這話就不太有邏輯了 超討厭川普卻選擇坐看不投（笑）
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 16:07:00有可能是採樣或是回答意願上的問題
作者: delegate 2020-09-25 16:07:00
上一次希拉蕊就狂打川普不適合當總統 但這樣是不夠的
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:08:00這次問題在於川普必提大法官，屆時若發生選舉爭議就有戲
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:08:00川普鐵票票票入匭，拜登鍵盤支持空氣票贏也沒用。候選人能激起選民投票動力在選戰撕殺慘烈時是很關鍵的。
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:09:00川普針對這事在鋪梗了
所以這份民調真的看看就好 你信死忠川粉會常用這種平台?
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:10:00美國整體有大學以上學歷的，只有40~45%左右
我講白了 我們在這邊打嘴泡的 基本上都反應在各自的選戰
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:11:00最有可能不去投的人是超討厭川普但覺得對投拜登沒熱情的支持者，他們就是鍵盤空氣票。
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:11:0045%還沒有排除掉有一堆根本沒投票權的亞裔新移民
剩的 也不多說了 各自腦補 相信shy voter 吧
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:13:00大學以上學歷有投票權的搞不好實際才30~35%左右
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:13:00川普要用郵寄投票無效這招讓選舉無效
嘛 我確不確定是還好 不過多數民調顯示是川普更不受歡迎我也先幫各位直接回覆了 假民調 shy voter MAGA win win關於 大法官＆選舉爭議 我一次回覆 有可能 但無解
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 16:15:00去看net favorability 以為拜登跟希拉蕊一樣討人厭嗎
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:15:00看參議院麥康諾那邊就是要硬幹阿
作者: delegate 2020-09-25 16:16:00
選舉本來就是兩邊都要被檢驗的 比哪邊比較好
你覺得選舉是怎樣 跟選舉實際上打得是怎樣 兩回事 掰
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:18:00這份資料已經很明顯暴露出為啥民調會失真了
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:19:00光看學歷統計就知道問券取樣跟實際狀況真的差很多
老人--對Covid19的反彈 白女--市郊大脫紅，在18年就有
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:20:00很明顯只抽樣到大都會區的人
自己摸摸良心拜登這種狀況去面對習近平 普丁 金三胖真的好嗎?
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:22:00我是不太相信川普會贏，但這份資料真的沒啥參考價值
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:22:00抽樣學歷偏高的問題16年就有了，所以才會打臉一堆民調公司。
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 16:22:00你覺得拜登這樣去面對習不好也不會改變選舉結果啊
你不想談數字可以去別處自己發 不會打擾你自HIGH的
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:23:00這個已經不是單純偏高的問題了，是差超多完全悖離現實
人家 Survey methodology 都寫得清清楚楚 一眼就知啊
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:24:00如果拜登當選讓台灣處境跌入谷底也能說是命運了
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:24:00如果這份資料是準的話...那他在高中學歷的人支持度是贏的那個階層的人實際在美國有40~50%
我在20樓推文就講了 會看民調就知 甚至不必看學歷分佈
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:25:00重新加權的話，搞不好川普還贏哩...
作者: delegate 2020-09-25 16:26:00
中西部最近不少民主黨跳槽去共和黨的 整個版塊都在變化了 rural Democrats跟市區左派差異太大
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:26:00不過我開始理解這幾天為啥會一直被白燈的廣告轟炸了
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:26:00那也沒辦法，因為他的調查對象就是平台使用者。有上網習慣的人學歷較高不意外。
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:27:00被炸到超煩的，白天上班時間簡訊和email一直來
作者: delegate 2020-09-25 16:27:00
連Lake county ,IN ,還有MN鐵嶺 ，這些都是紮實的基層票 往共和黨移動
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:28:00我就跟你說那裏面你還要剔除一堆根本沒投票權的你自己去看看美國大學裡面外籍生占了幾成
作者: delegate 2020-09-25 16:29:00
現在的民主黨 跟過去rural Democrats根本路線差很多 這些票往川普移動是很正常的
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:30:00我今天早上還在跟朋友說他是真的有那麼缺錢喔整場幾乎都在冷處理沒在辦rally
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-25 16:31:00不該調查全美 應該針對搖擺州調查就好
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:31:00然後從RBG過世後開始，募款廣告一直炸
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-25 16:32:00也就是賓州 密西根州 威斯康辛州 佛州 這四州
那些票往拜登移動也是很正常的 照樣造句很簡單啊 XD
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-09-25 16:32:00川普如果落選對共和黨未來比較好
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:32:00沒辦rally，還可以花那麼多錢
拜登不缺錢 純粹邏輯就是不Rally 也有報導說內部反彈
作者:
tinmar (tinmar)
2020-09-25 16:35:00有2016經驗 2020必需要有勇氣 才能預測2020感覺上又要瞎忙一場
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:36:00我自己是覺得今年給我的感覺很詭異因為covid沒rally就算了路上沒看到幾個人插旗的
你如果看報導 拜登不rally 不鼓勵敲門拜票陸戰我看到都懷疑這是美國民眾黨打選戰 主力押空軍嗎
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:39:00然後一個民調看起來躺著選的，整天在FB廣告洗版
但想想 他主力核心就是打防疫 你作那些容易被罵雙標
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:39:00另一個被媒體傳沒錢的，反而沒看到什麼募款資訊
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:40:00不是啊，沒rally，平常民眾還是會在家門口和車上插旗
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:41:00今年是幾乎沒看到
Biden陣營的打法就是挺川跟反川對決川普言論越激烈 越會衝高兩邊投票率
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:42:00正常來說在野黨要把對方拉下來的動力很強支持者是會很踴躍自發性插旗的
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 16:43:00作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:44:00這才是我覺得氣氛很詭異的原因
因為沒有很愛拜登 所以不想插（笑） 但插反川好像也不好
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:47:00brennen貼的那個統計比較符合我的印象我也是記得高中畢業後會繼續升學的大約只有30~40%再加上一些當完兵或工作後回去學校唸書的估寬一點，頂多也只有50~60%
作者: delegate 2020-09-25 16:50:00
川普陣營有在催voter registration跟敲門的 ground game很紮實
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:53:00我自己感覺是川普不會贏，但拜登絕對沒有民調說的那麼輕鬆
他們陣營也沒有輕鬆吧 拜登自己輕鬆 但廣告淹人不手軟
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:54:00然後...然後...某川就莫名其妙贏了我所謂的輕鬆是指他不會像左媒說的壓倒性的贏不過美國的選制，只要每一州都贏一票，選舉人票還是會大贏
好像也沒有多少左媒說會壓倒性贏吧 XD 個個像有PTSD
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 16:57:00拜登是有可能搖擺州全拿
會說搖擺州就是你也不太能期待大勝啊 3-5％就很棒了
作者: delegate 2020-09-25 16:59:00
光看到MN鐵嶺民主黨市長跑去挺川 我就覺得川普情況不錯，民主黨要贏MN WI ，非市區票不能輸太慘 現任市長跑跑掉 某種程度代表的是基層風向變了
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:01:00那就回到這份民調資料當例子啊...你怎麼會覺得民調準
作者: delegate 2020-09-25 17:01:00
而且還不只一位 好幾位 ， 這些人要跳槽也是對自己政治生涯很大的賭注 ，他們敢跳我覺得這代表了風向
The Atlantic最近有篇幻想文 講爭議後選舉人無視選票投
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:02:00而且我相信不是只有這份民調這樣
作者: delegate 2020-09-25 17:02:00
上次比較準的有Trafalgar阿 這次也做出川普遙擺州領先的
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:03:00因為鄉下藍領要出門幹粗活不太會在家接電話和上網填民調
但其他民調顯示的多數也是如此 那麼是否我們又回到民調不可信 那其實也不必討論了 畢竟毫無實證基礎
我只想說 就算16年我們算民調錯誤(雖然多數在誤差範圍)
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:04:00你就看10年前台灣也是這樣子就好
如果到了20年 我們相信這些機構沒去嘗試修正 自願繼續錯
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:05:00KMT只要民調沒有贏5%+，基本上DPP都會贏
作者: delegate 2020-09-25 17:06:00
民調可以參考Trafalgar , 畢竟人家2016做的相對準
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:06:00台灣是經過10幾年的經驗，到最近4~5年才漸漸找到修正方式的
既然 話題到了民調不準 這種無限迴圈題 那就不聊囉
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:07:00美國出現這種大偏差，應該只是近幾年的事
作者: delegate 2020-09-25 17:08:00
就都市鄉村差異阿 rural dem跑掉了但民調沒表現出來
嘛 台灣的"服務性"民調 我也不多說了 只有TVBS還信一點
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:08:00主要是最近幾年兩邊支持者被階級化和意識型態完全撕裂了社會在快速改變，和以往的經驗狀態已經出現大幅變化
其實我也看過一篇講近年路透教其他機構怎麼修正偏差的
作者:
SILee (working for what?)
2020-09-25 17:09:00所以才會出現2016那種怪怪的狀況
作者: delegate 2020-09-25 17:10:00
美國政治版圖正在改變啦 過度左傾在選舉人團跟參議院會非常不利
因為它從來不是講自己是poll 而是 survey 囉
作者: delegate 2020-09-25 17:12:00
現在是哪邊支持者比較氣定神閒 ？
一邊一直跳針民調可信，一邊則是在說民調誤差可能與民調數字與實際狀況有落差...讓我們繼續看下去！我只C大和S大
作者: Robben (裸奔) 2020-09-25 17:29:00
台灣民調現在是準的 所以可以信 美國就不知道16年翻成這樣 今年在驗證看看
作者: dash007 (封鎖之心) 2020-09-25 17:30:00
美國都有民調公司的職員(David Shor)因為轉貼「暴力示威可能導致白人選民轉投共和黨」的文章而被解職，總覺得左膠的影響害人不敢公開表態的情形，也可能讓取樣有偏差
我是不認為民調機構四年就能修正誤差啦！這次修正結果（大選結果）都還沒開獎要怎麼知道修正結果對不對？
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 17:34:00民調機構就算有修正16年的bug，但也調查不準到底說自己會投某人跟實際上去投的差距。所以川普一直開rally，鼓動選民熱情。拜登本人已經很沒有群眾號召力了，結果還佛式選舉。假設真有shy voters且民調機構又有偏誤，拜登又催不出票的情況下，他的支持者可能會覺得反正拜登民調大贏不差一票而懶惰不投，反而讓支持川普的鐵粉覺得差一點而積極投票。
我覺得很多人都忘記18年也有選舉 也有各種民調我只想說 既然不信民調 那也不必勉強來民調文嘛畢竟都假的 測不到 改不對 基礎上就全錯的東西 何必呢
再加上某種層面來說左膠已經很接近邪教了，也開始出現宗教迫害的現象了，會不會干擾左派的期望心態、還有會不會搞出一堆沈默多數也要觀察
作者: delegate 2020-09-25 17:37:00
期中選舉跟總統選舉投票率是不同的
我的重點是看戲啊！民調文底下才會看到美國政局相關大亂鬥嘛！
作者:
brennen (kofola)
2020-09-25 17:42:00民調機構16年沒錯那麼離譜也不會被質疑，自業自得。大眾根本無從檢視民調機構自己調整的變數，只能看結果決定他們是唬爛還是可信。
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-09-25 17:48:00有投拜登的選民會不去投票的想法是錯的 他們幾乎都在互相提醒一定要去投票 留言說已經申請郵寄投票的也會被讚揚 跟民調差距大小沒有太大關係
作者: delegate 2020-09-25 17:57:00
2016準的是Trafalgar ,所以當Trafalgar的民調跟其他民調出現差距 我相信Trafalgar民調
作者: chenyei (documentarian) 2020-09-25 18:07:00
政黑川粉很有趣，一直說民調不可信，左媒不可信，遮掉名字還以為是韓粉呢
作者: delegate 2020-09-25 18:27:00
美國跟台灣情況不一樣
過度集中在大城市的左膠費拉只會讓民調與選舉結果長期脫節
外行人在那段」邊蝦雞巴討論！你們怎麼不看造勢場合拜登的人在哪裡？？看個數字在那邊亂分析！文科生思想看到你data base 就已經知道整份民調沒意義了！我就問你！美國人有大學教育的人口比跟只有高中教育的人口比例如何！！加權比懂嗎！？
SurveyMonkey的民調準確度非常爛就是了，這家看看就好
作者: zyic 2020-09-25 22:21:00
討厭川普沒辦法轉換成投拜的動力，因為川普被討厭的不是施政錯誤，而是那張臭嘴，對美國人這種崇尚英雄主義的國家，拜登更不是看起來的超能先生，自理能力已經太差了
美國大約五成以上都只有高中學歷，肯去念some college都不容易了！這家data base 高中學歷者還特別少，根本沒參考價值