Re: [討論] 核電10.7%太陽能5.92%

作者: michaelkobe (荒人邪影)   2020-09-18 04:37:50
: 但是我昨天就提過沒人理,我看是無視吧
: 基本上為何要發展再生能源?為的就是要零碳排
: 碳中和就是現在世界的趨勢,這個沒錯
: 但是民進黨的目標是零碳排、碳中和嗎?
: 並沒有
: 民進黨的非核家園政策寫得很清楚
: https://i.imgur.com/j2q9DRQ.jpg
: 民進黨吹的再生能源蓋好蓋滿也只能達到20%需求
: 剩下的怎麼辦,因為廢核所以火力繼續燒,80%都是石化能源
:
: 民進黨就是不想要核能而已什麼綠能零碳排都是狗屁
: 一個是綠能只做到20%,一個是繼續用80%石化能源
: 你跟我說這樣符合國際潮流,不要笑死人
基本上你的結論根本錯得離譜,
不管有沒有核能,
火力發電就是一定會存在,
因為火力就是一種最穩定的供電方式,
不信你自己去看以核養綠的配電比火力一樣很高。
所以要降碳排關鍵根本就不是要核能還是綠能,
而是如何降低火力發電的碳排,
目前方法大概有兩種︰
1.以燃氣取代燃煤
燃氣的排放量大概只有傳統燃煤的一半,
而且隨著技術的進步還可以再降更低。
2.以超臨界機組取代傳統的燃煤機組
以上兩點也是近年來台電極力在推動的政策。
可笑的是,
號稱比無核家園更好更環保的以核養綠,
碳排最重的燃煤卻比無核更多。
而且我是不知道在看過福島核災後,
台灣人到底哪來的信心台灣可以發展核能啦?
根據中央大學莊秉潔教授做的研究,
如果跟福島核災同等級的核災發生在核四的話,
因為台灣冬季盛行東北風的關係,
輻射汙染物最遠可傳至屏東,
而需要緊急撤離的範圍可能會達到一百公里以上,
那幾乎整個新竹以北超過一千萬的人口都要撤離了,
而且包含台北市和竹科兩個台灣最重要的地方都將會受到非常嚴重的輻射污染,
可能幾十年甚至上百年內都無法復原,
福島核災「稍微」幸運了一點的地方在於,
發生地點離東京有兩百多公里之遙,
且當時的風向是西風所以大部分的汙染物都被吹向海洋,
對陸地的影響沒那麼恐怖,
但即使如此東京當時仍然測出超標的汙染,
如果當時發生核災的地點就在東京附近,
你覺得日本會變怎樣?
簡而言之,
即使發生的風險極低,
但台灣如果發生核災最慘可是會有滅國的危機,
你敢賭?
至少我個人是不敢。
更別說還有最實際的核廢料問題,
目前在台灣就是無解,
然後你還想繼續製造更多的核廢料?
美中這些擁核大國還可以發展核能的原因一是地大,
所以人家找得到相對安全的地方蓋核電廠,
二是他們有自己處理核廢料的技術,
但處理過的核廢料也只是降低危險而已,
最終都還是要找地方埋,
以台灣破碎的地形和發生地震的頻率,
我還真是不知道台灣有什麼本錢跟人家埋核廢料?
不要說什麼非常歡迎放你家這種不負責任的話啦,
有種你就先去說服你的鄰居們,
還有你所在的地方政府,
因為沒有他們同意不管你多願意接收核廢料你就是不能,
除非你現在去佔領一個無人島當皇帝然後再跟台灣政府簽約負責幫台灣收核廢料,
否則一切都是講幹話。
扯遠了,
本篇重點在於你的邏輯根本有問題,
因為不管要核能還是要綠能,
火力就還是會佔台灣的配電比7、80%左右,
所以關鍵點根本不在於要核能還是綠能,
而是如何降低火力的碳排。
還有,
目前包括蘋果等各大廠商眼中的綠能可不包括核能,
核能就算零碳排也不代表他就沒有汙染,
至少核廢料就是一種可以影響環境幾十年甚至幾百年的汙染,
不然你以為台積電幹嘛這麼積極找太陽能?
甚至連華為都在蓋自己的太陽能電廠了,
這就是國際趨勢,
懂?
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 04:55:00
福島核災的那國有廢核嗎?無法復原?那農產品還一直要塞過來話說廣島跟長崎算復原了嗎?
作者: moswu (蚊子)   2020-09-18 05:04:00
哇靠竟然有人拿長崎廣島來比耶,真的厲害
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2020-09-18 05:04:00
但是台電買風電要5塊 台積電買只要2.5塊全台最最賺錢企業 買電比我便宜是什麼意思?
作者: airbear (airbear)   2020-09-18 05:13:00
還有電價迷思 用核電真的會讓電價變低嗎綠能不便宜 但核能並不會讓電價降低爽用好嗎現在台灣的電價不夠讓你爽用嗎法國電價有比台灣低嗎
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2020-09-18 05:19:00
那個...日本是有一度完全停止核電啦 但是後來又重啓了
作者: fatcat0423 (貓貓)   2020-09-18 05:31:00
火力對於負載調節的功用永和才不理 只會整天核能核能不過綠能要能夠站上第一線也是要面對這個問題 就看儲能系統有沒有跨時代的突破了
作者: airbear (airbear)   2020-09-18 05:35:00
核電先想好要蓋哪以及如何說服民眾吧不要只會怪別人洗腦
作者: fatcat0423 (貓貓)   2020-09-18 05:38:00
核能電價便宜那是因為攤到整個生產週期 核電廠可不便宜 這還是冷戰北約各國政府繳了一大筆學費的後的便宜價格相比之下 綠能火力建廠成本低 容易回收成本獲利 甚至綠能帶動產業革新 資方會選那個一看就知道
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 05:42:00
你說發生核災,幾十年甚至上百年內都無法復原。那我就問你廣島跟長崎算不算復原了?還是核爆不等於核災?
作者: fatcat0423 (貓貓)   2020-09-18 05:45:00
廣島長崎那個我記得有研究說法是炸完後剛好有颱風清理地表土衝進海裡 本質上還是全球人一起吸....
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 05:45:00
日本重啟核電了,沒有卡在什麼民意就算要講民意,台灣2018的公投,告訴你民意就是要核能那是不是復原了?只會用恐嚇的說什麼幾十年幾百年不能復原,科學證據呢?擺在眼前的就是廣島長崎復原了啊就算是福島,日本也覺得復原了啊,不然怎麼會到處推銷那邊的農產品?原PO舉例的國家,人家可沒覺得幾百年不能復原要說全球人一起吸的話,有核試爆的國家全部都是全球一起吸
作者: fatcat0423 (貓貓)   2020-09-18 05:53:00
對啊全球一起吸啊 不然哪來低背景鋼這種東西?而且核爆大量能量都轉成熱能 輻射反而算少數 廣長被丟的當量也小 要核彈變輻射彈 得丟太空核燃料雖然不會臨界 可是只論存量的質量 可能遠勝核武
作者: lwt501cx (我的天.)   2020-09-18 06:14:00
日本自己爛搞出核災,不代表台灣會一樣
作者: REMEMBER13 (13)   2020-09-18 07:11:00
支持2025非核家園,台灣不能變成下一個福島,福島真的很慘
作者: astrayzip   2020-09-18 07:27:00
這個嗎,你覺得台灣會發生加州森林大火嗎或是美國中西部龍捲風如果是不認為會,那福島核災也不可能在台灣重演因為核一~四的地質環境都不會發生福島等級海嘯而且生水池位在高處然後核廢料問題一直的盲點都是台灣已經有核一到核三幾十年份的核廢料了而核廢料有一個特點就是體積小然後一到三的廢料必須要有終處處理所以除非台灣從來沒發展過核電,不然在有終處需求下就算未來多了核五核六核七也沒問題因為歸功於核廢料體積小這點,終處多收個幾座核電廠的量負擔也不大反而會因為發電提撥後端基金導致終處廠有足夠資金讓核廢料處理能更為完善然後海嘯問題就是我前面講的,你覺得台灣會發生加州大火嗎?基隆歷史海嘯最高8公尺核一、二、四的海拔都遠高於8公尺,還有海嘯牆12公尺的海拔高度加上非地下的生水池以及因應福島事件加強的海嘯牆,已經足以確保不會發生福島在台重演別忘記同樣311,女川發電廠一樣遇到海嘯一樣沒出事一二四地利位置跟斷然處置方式就註定不會遇到福島問題
作者: mynumber55 (morehair)   2020-09-18 07:42:00
永和仔太其爬了,到底在共三小
作者: astrayzip   2020-09-18 07:42:00
終處的問題就是「現在還在選址階段」啊
作者: astrayzip   2020-09-18 07:43:00
核電廠本身的圍阻體設計就是幾十年份等級的安全堆置了很多事情原本就不會發生啊,就跟海平面上升臺中煙不掉一樣,因為臺中盆地海拔高啊你只要台灣未來有「處理核一到核三核廢料的需求」那終處就勢必要蓋,在核電發電就提撥廢料處置結構下你多的電廠的廢料就會因為發電提撥的緣故有資金處理而終處廠的結構模式註定你放N座跟三座成本不會差很多因為核廢料體積很小,終處貴的部分的都在防外洩那塊
作者: mynumber55 (morehair)   2020-09-18 07:50:00
講了半天,場地呢?
作者: astrayzip   2020-09-18 07:51:00
你拿琉球的海嘯講核一二四…問題就在你講的「更多核廢料」跟核一到三過去產生的比並不多啊而且核電廠本身就是廢料處理廠,放廠內就足夠安全了要論風險其實工業用跟醫療用輻射廢棄物比較危險輻射鋼筋跟之前的回收廠輻射源都非核電廠來源因為核電廠核廢料用完就放廠內沒啥擴散風險核電廠本身就是起碼半世紀等級的核廢料處理廠了在有這認知下實在沒必要過度恐慌你怕反而是要去催促台電不要那麼謹慎選址加速終處的進度不然你再怎麼反,核廢料還是在,終處還是要蓋啊
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 07:57:00
公投不看,看誘導式的爛民調?要用那種民調,那大家來做一個垃圾掩埋場放你家的民調,一樣90幾%啦
作者: astrayzip   2020-09-18 07:58:00
新電廠的廢料問題不過就是在必蓋的設施多挹注成本蓋更大而已要反對的話應該是要拿出:一個終處廠只夠一到三的廢料的證據,然後聲稱新的電廠如果運轉要蓋第二個選址的終處不然就目前來看,核廢料體積太小,你蓋一個收容一到三
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 08:00:00
「華國人的自私」?如果你不是中華民國的國民的話那就閉嘴吧。自以為高貴,要切割?
作者: astrayzip   2020-09-18 08:00:00
電廠的核廢料的終處,跟蓋收容一到四的終處,成本落差不會多大,建造難度也不會上升啊不是耶,石垣海嘯衝到一二四要還有八十米那個地震等級北台灣本身就被震垮了吧你反而要擔心的不是核電廠因為核四生水池放在116公尺高一二的生水池也在80公尺等級海嘯影響不到的位置而且都是重力生水池,沒電也能用再加上這三座電廠的緊急發電機都是不是放在地下
作者: eterbless (守護之翼)   2020-09-18 08:06:00
連核能是取代燃煤都不知道 這篇文章沒看的價值
作者: astrayzip   2020-09-18 08:06:00
還有海嘯牆,你要不斷說會發生不可預測的高強度地震那你更該去鼓吹台灣人撤離台北吧因為大屯火山哪時爆發沒人知道啊以火山爆發為例,北台灣三座核電廠有斷然處置能應付但是大屯山周圍的所有民宅建設公共建設都沒有考慮火山爆發,所以反而風險很高
作者: xwingxwing (xwing)   2020-09-18 08:11:00
老共故意炸核電就gg了
作者: astrayzip   2020-09-18 08:12:00
核電你要炸還炸不掉,圍阻體是要塞等級你躲防空洞都沒圍阻體紮實
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:15:00
老共丟核彈就可以了,關核電廠屁事海嘯80m,像電影2012這樣,世界都毀了還在乎核電廠
作者: astrayzip   2020-09-18 08:21:00
80米海嘯等級地震台北市房子大概都垮光了就跟福島真的死於核災的平民沒有死於海嘯的倒是一狗票十多公尺就不用怕啦海嘯牆就能擋住了福島後台電追加海嘯牆建設就是要擋十多公尺等級的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:38:00
超過極端值的災害發生,災害本身的破壞大於核電廠吧福島海嘯不就是這樣的例子
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2020-09-18 08:50:00
沒差 大家一起骰肺癌
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:54:00
沒有說不會發生,但要發生把核電廠毀滅的災害等級大部分都會是死於災害的人核電廠真要出問題,死於核災的人數也遠低死於空污的依現在核電廠多種安全備案,真遇到事情能死幾個人
作者: astrayzip   2020-09-18 09:06:00
最多就死救災的不過燃氣廠等其他設備炸了去救的也很危險是說福島那些污染地其實幾十年內就能回歸了台灣真的要搞其實搞貢寮徹村更好真要擔心核外洩,其實影響到的就澳底跟貢寮最大還有鹽寮海水浴場福島跟車諾比的故事告訴我們,核外洩的難回歸區很小
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-09-18 09:19:00
以核養綠 為何火力配比這麼高 因為核電主力核四沒啟用 核一二三因機組老舊已經逐漸在降運轉甚至等燃料棒燒完就要息爐了
作者: astrayzip   2020-09-18 09:45:00
福島跟車諾比就告訴你氣候影響不大啦看看白俄所謂的「重災區」省份住了幾百萬人車諾比沒有圍阻體下的輻射塵都還能讓幾百萬人活好好了福島外洩後境內除了回歸困難區外的農產品也沒啥問題
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-09-18 09:55:00
鍵盤核專家好多zz實際上叫他們去 躲得跟2020後消失的韓粉一樣
作者: astrayzip   2020-09-18 10:37:00
福島人口184萬,幾萬人很少了而且有的是在別的地方置產不回去,不見得全是回不去影響有限,不然白俄羅斯兩省就不會還住兩百萬人風往那邊吹,能住百萬人,明顯問題沒渲染出來得可怕
作者: icar   2020-09-18 11:13:00
福島的輻射水現在也不斷流進海裡 也沒聽說要禁吃海產
作者: astrayzip   2020-09-18 11:31:00
車諾比阿婆就搬回去住到老死啊明顯當地影響沒你講得嚴重何況車諾比其他機組是一路用到兩千年現在也開放觀光實際上普利皮亞特大部分地方是可以住人的阿婆住到老死就是個案例只是人都徹到其他地方了也沒人要回去鳥不生蛋地方住就跟花蓮雲翠大樓倒了後現地蓋房子也是能住人但是人早都去其他地方買好房子了不會有人要回去一樣
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-09-18 11:48:00
就是一個恐核症者
作者: ke0119   2020-09-18 13:15:00
永和仔永和的點在哪我真的不懂,不管是環保層面 成本層面風險層面,永和都是負分要繼續搞核能就是要蓋核五,你光從選址到蓋廠到完工到啟用,綠能早就發展破20%了以現在的物價,核一核二除役費用加上核五興建,成本又是一個天文數字,還有未來核三除役核五除役再花一大筆錢,光從錢的角度來看,我就想叫永和仔吃屎了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com