Re: [黑特] CF開釋了

作者: pujipuji (噗嘰)   2020-09-07 05:35:02
※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=KVVAThTgctM
: 我去找出這段訪問,柯文哲講的是:
: 這要去考證數據,要找出一公斤美豬的成本,一公斤台灣豬的成本,
: 我記得是65對35,所以差了30塊。
: 你把運費再算進去喔,反正大概估計起來,如果到最後,目前的估計啦,在台灣市面上
: 的價格,大概一公斤還會差到15塊以上。
: 所以到最後誰會買你知道?窮人啊。講完了
柯文哲說的成本價,指的應該是養出一頭豬的成本(毛豬每公斤生產成本)
這個美國的確是比其他國家都低[1] https://i.imgur.com/thYbKEl.png
主要原因是因為美國的飼料(大豆、玉米)成本低[1] https://i.imgur.com/C8QgdbL.png
但這是毛豬豬隻的生產成本,一隻豬的重量不會全部都是肉
如果換算成豬肉,那就不是每公斤35元這個數字
同時,肉品出口的價格也不是單就成本+運費這麼簡單
如果就貿易統計來看,2019台灣進口豬肉最大宗的加拿大
總共出口40,794公噸的豬肉到台灣,進口價值為95,257,000加幣 [2]
換算下來,每公斤的出口價值約為 52 新台幣/公斤
這是出口方的統計,台灣方面還要加上其他成本
農委會統計加拿大進口豬肉的均價為 61.3 新台幣/公斤 [3]
https://i.imgur.com/2jrbDYF.png
相較之下,美國豬肉進口價格 根據農委會統計均價為 78.9 新台幣/公斤 [3]
而從美國出口貿易統計來看,2019年全年的出口267萬公噸,出口額為69.52億美元 [4]
換算下來,每公斤的出口價值約為 76 新台幣/公斤
而美國出口到開放含萊豬肉的日本,2019全年為36.99萬公噸,出口額15.12億美元 [4]
換算每公斤出口價值約為 121 新台幣/公斤
美國出口到同樣開放含萊豬肉的南韓,2019年為20.17公噸,出口額5.93億美元 [4]
換算每公斤出口價值約為 86 新台幣/公斤
補個數字 #1VL9UUOv (HatePolitics)
推 palytoxin: https://i.imgur.com/n133EH8.jpg
→ palytoxin: 2020年1-6月美豬出口價格
今年1-6月美豬出口價格
日本 123.9 新台幣/公斤
南韓 82.6 新台幣/公斤
台灣 77.6 新台幣/公斤
結論:
1. 柯文哲說的成本,是毛豬生產成本,不是換算成豬肉後的成本
2. 售價不只是單純的成本+運費
3. 進口豬肉的單位價值,最低是加拿大豬肉,窮人要吃也是吃加豬不是美豬
Reference
[1] https://bit.ly/3jVbqlQ
[2] http://canadapork.com/en/industry-information/canadian-pork-exports
[3] https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2511296
[4] https://www.usmef.org/downloads/Pork-2010-to-2019.pdf
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-09-07 05:37:00
凌晨開始有攻勢了 補個血
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-07 05:38:00
單純用公斤比價也有盲點 豬肉不同品項 品質 價格也會不同
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-09-07 05:41:00
所以用均價啊
作者: genheit (genheit)   2020-09-07 05:42:00
4%的CF就是愛亂亂講
作者: amovie ( )   2020-09-07 05:44:00
最早就有人吐槽說 窮人能吃得起豬肉很好最好窮人都吃得起美牛美豬這篇認真文 恰好證明吐槽是正確的
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 05:46:00
售價當然不只是單純的成本+運費,市場反應也是其一,就像現在豆漿都抬價強調非基改
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-09-07 05:48:00
一公斤才30元 台灣人早就引入了 ㄏㄏ
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-07 05:49:00
我比較懷疑農委會說瘦肉精豬肉每公斤只差0.9元這個說法還沒進口以前誰知道會是多少錢 也要看廠商報價與需求
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 05:51:00
台灣商人不是吃素的,有價格空間就會操作,本身要不是那產業的,算那成本有啥意義?
作者: cooldogy1973 (傑克)   2020-09-07 05:51:00
不可能台豬一定狂漲美豬沒人買美國是開放心酸的?
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-07 05:51:00
進口又有供應量與交期考量 不單純是價低者得而已真的 個人覺得農委會說帖有些部份講得太誇張了啦XD
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 05:55:00
總額不變,台豬要是出口量增,誰會理本地市場,剩下市場當然是進口豬空間,在底台豬價格只會上揚市場不受歡迎的瘦肉精豬肉價格只會低,價格低代表進貨成本可壓,一來一往就要利潤空間,台灣盤商比你紙上談兵更會算,放心一來一往就有利潤空間所以窮人更吃到瘦肉精豬肉,這邏輯本身沒問題更容易吃到瘦肉精豬肉
作者: amovie ( )   2020-09-07 06:05:00
我對台灣進口商很有信心 絕對不可能壓低美豬價格
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 06:06:00
壓低美豬價格= 損失自己的利潤??市場價格不變,進貨成本低,才有利潤好嗎= =
作者: amovie ( )   2020-09-07 06:08:00
所以台灣進口商不會壓低市場價格 QQ所以美豬與本土豬肉肯定價差不大
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 06:10:00
想想1、基改黃豆跟非基改黃豆,誰市場價格好?2、市場上便宜的基改黃豆都去哪了?
作者: amovie ( )   2020-09-07 06:11:00
市場上怎麼沒看到便宜的基改黃豆
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 06:11:00
加拿大豬肉搞不好會漲價呢
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 06:13:00
基改黃豆真相看這篇http://tinyurl.com/yy2updw9商人只要有利可圖,在政府管理鬆散下,啥事都幹的出來你能想像進口黃豆99%都是基因改造嗎,問題是去哪了?
作者: chopin902 (nocturn)   2020-09-07 06:27:00
推 叫CF去畫豬肉三角型台美加
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 06:35:00
如果真的要利潤的話是去進加拿大的進來賣不是美豬
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 06:36:00
不對,現在是討論價格導致的消費習慣,基改跟瘦肉精是變因吧?
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 06:39:00
美豬要求開放瘦肉精不代表開放一定會賣很好,不要忘了美豬要求開放瘦肉精的時候那時候台灣還不能出口,你能說他要求開放心酸的嗎
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 06:40:00
那樣不要外銷吧 那麼怕台豬外銷 拿進口豬填充
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2020-09-07 06:43:00
請求轉貼
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 06:43:00
還是台豬那麼好吃又看來會漲 來去當豬農好了
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 06:43:00
加拿大豬不就可以混充了(誤
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 06:48:00
上面貼基改黃豆文的也是奇怪 台灣不產黃豆 從以前進來的都是基改 沒跟你說的都是基改 真有人以為無基改是多數喔...
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2020-09-07 06:51:00
謝謝清楚的呀XD
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2020-09-07 06:52:00
含瘦肉精美豬還沒進口,你拿過去資料比的意義在哪
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 06:53:00
最奇怪的是加拿大現在市佔率比美豬大不漲價,要等美豬更便宜的進來時候漲價?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2020-09-07 06:53:00
真的很想對柯CF說:數據不清楚就不要講,又沒人逼你造謠。CF跟神棍一線之隔
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 06:54:00
那後進口商都統一市價賣出,沒有人會殺價搶市占率..
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 06:57:00
重點又不是在地產不產黃豆,是市場反應會影響價格從一顆黃豆看瘦肉精豬進口,去看一下文章所提市場、政府、專家、國際關係好嗎基改黃豆跟瘦肉精豬基本上就是有健康疑慮,但為了「國際關係?」屢屢犧牲國民健康,這樣對嗎?
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:06:00
關係是啥可以跟我說一下嗎
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:06:00
你怎知進口配額會由市場決定?而不是做關係買賣?
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:08:00
商人只看利潤好嗎,賠錢買賣誰會做
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:09:00
如果美國官員要績效,台灣日後會不會如同基改黃豆承諾採購數量?你如何確定不會?反正都開放了不是?
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:12:00
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:13:00
如果沒看到週刊那篇基改黃豆專專題,你可能也不知道「台灣廠商當場以高於市價的價格,下單大量買進農產品,替美國民意代表做業績,台灣進口美國基改作物背後,還有濃濃的政治盤算」
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:14:00
你貼的比較像在反基改食品 整篇都只是要罵基改找一堆反對理由而已
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:15:00
就算有配額要買回來,你還是要賣他阿,難道政府要強迫人買?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-09-07 07:15:00
蠢狗師父
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:15:00
美國糧商會透過美國政府對台灣施壓,豬商就不會嗎?別這麼天真無邪好嗎
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:15:00
美國要的是自由市場,跟美國官員要績效是兩碼子事
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:16:00
就算你高價買回來你還是要賣出去阿,加拿大豬肉用你收購美豬的價錢賣還有賺
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:17:00
那篇文章也沒看到什麼論文期刊來源 唯一一篇是1996年現在都幾年了
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:17:00
又不是政府在買賣,代表團商人會想盡辦法銷出去且大賺其財的,這可以放心
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:17:00
所以你的論調是指美國會介入市場機制?
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:17:00
所以我問你誰要買啊?政府強迫商人買?
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:18:00
商人高於市價在買這有來源嗎??
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:18:00
如何大賺其財都說了加拿大豬,用成本美豬成本價賣都可以賺
作者: langeo (langeo)   2020-09-07 07:18:00
柯文哲為了炒作聲量數據都馬亂講一通 高雄欠債三千億就是
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:19:00
是你拿出東西的 沒學術來源 請求很正常吧
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:19:00
你的論點就是價格高還可以賣出去但是沒說法
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:19:00
自由市場是為了美國本身,美國官員民代要績效是為了所屬州
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:20:00
説不是政府在買賣,又説美商會會透過美政府對台施壓,這兩句説法怪怪的@@
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:22:00
不想查就算了,連文章都不會看,至少也去看下作者來歷吧,暈
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:23:00
乾脆説美國根本不是要自由市場這東西,那是美國要傾銷的藉口好了
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:23:00
你連這政府代表團都不瞭解,也沒啥好討論的
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:24:00
會說你用2015年的文章說影響國民健康,但是2016年就有1百多位若貝爾學家掛保證我信誰?
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:24:00
台豬如果有競爭力像什麼伊比利豬一樣 自由市場是台豬有優勢啊
作者: kuninaka   2020-09-07 07:24:00
推英國人
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:25:00
政府代表團有用的話,2005年美豬開放進口到現在為何還輸加拿大?
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:26:00
那文章差不多就類似反電磁波膠一樣 陳列各種理由
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:27:00
我只知道美國軍售有要求台灣將國防預算提高到GDP 3%以上。
作者: kuninaka   2020-09-07 07:27:00
白色噪音你乾脆說美國人要求台灣進口只含瘦肉精的豬肉一堆假設美國有22%豬肉使用瘦肉精,全部專門出口台灣你這樣講不是更快?煩死了
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:28:00
也難怪各種的環保膠通常反美
作者: kuninaka   2020-09-07 07:28:00
特地開生產線使用瘦肉精輸出至台灣
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:29:00
總之要嗑基改作物或打藥豬是個人自由
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:29:00
whitenoise的説法很像美國對中國要求採買量要多少才會降關稅的事@@
作者: kuninaka   2020-09-07 07:29:00
你的結論就是這樣喔你要站穩那種立場也可以啊我不反對就跟林杰樑一定百分百反對瘦肉精美牛美豬進口對了 現在已經有瘦肉精美牛進口你有買過或吃過嗎
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:30:00
我們大人變身科學怪人就算了,後代子孫健康也隨緣就是
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:30:00
如果22%要求配額,但是很早就開放的78%不要不是很怪嗎
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:30:00
基改黃豆你早就不知道吃多少了 除了那些特別標的豆漿豆腐
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:31:00
對啊,所以有人不吃牛肉呢
作者: kuninaka   2020-09-07 07:31:00
瘦肉精美牛怎麼沒要求配額 因為好吃人人搶所以沒有ㄇ不吃牛肉跟瘦肉精有啥關係
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 07:32:00
那就問一句台灣吃牛肉的人多還是不吃牛肉的人多..
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:32:00
既然這麼關心全台人的健康,為何要跳過ㄘ美牛的?
作者: kuninaka   2020-09-07 07:33:00
說好的科學治國呢 核食可以科學 瘦肉精美牛美豬不行
作者: desho   2020-09-07 07:33:00
支那人基改農作物都不知道吃多少年了
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:33:00
我們討論層次似乎不同,您單論美豬,其實是整個國安食安的問題
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:34:00
我沒吃過瘦肉精美牛 反而白噪音八成吃過
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-09-07 07:34:00
我不清楚美國國民啥狀況,您清楚嗎,另外我知道FDA國內食安把關超嚴
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:35:00
原來whitenoise從頭到腳都在討論國安食安,不是討論市場價格導致的消費行為
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:35:00
遇到左膠等級的了= =
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:36:00
我知道歐萌有發生過馬肉充混成牛肉的事
作者: steven0503   2020-09-07 07:36:00
笑死了 真要討論食安 你就都不要在夜市買食物 然後街上有6成都不能吃
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:39:00
他9成肯定不能吃 有沙拉油都不能啊 進口黃豆只有10%是直接食用 其他都是做成油或飼料了左膠肯定吃貴鬆鬆歐洲橄欖油
作者: kuninaka   2020-09-07 07:41:00
白雜訊應該很健康拉 都自己種菜自炊
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:41:00
橄欖油也有基改跟轉基因的 要注意標示
作者: creay222 (ㄚ龍)   2020-09-07 07:43:00
一斤30元早就把台灣的外銷市場 吃光了現實就是外銷市場打不贏加拿大豬
作者: steven0503   2020-09-07 07:44:00
我只是拿飯店都會有食材.油品被衛生局抽查過期的新聞來推 街上至少一半多一點的店家在品管方面一定不會比飯店好 光品管就這樣了 要細究其他變因討論「食安」的話沒東西可以吃
作者: kuninaka   2020-09-07 07:45:00
英國人你說的對那就不知道whitenoise過得有多健康有深蹲嗎
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2020-09-07 07:46:00
還在基改黃豆
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-07 07:46:00
膠膠的夢想應該是能行光合作用
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 07:49:00
光合作用要吸二氧化碳,pm2.5,受太陽輻射照耀耶(?
作者: thinkfun   2020-09-07 08:00:00
別浪費時間討論了 總統說開放時,這些價格不就早該調查好?問總統就好啦,不然護農基金100億不需要啊,取消就好啊,比較重要是要討論避免吃到的法規要怎麼訂,雖然這也可以問總統啊,不過記者問不到,只會問什麼都不知道的我們,浪費時間
作者: win8719 (win8719)   2020-09-07 08:02:00
你要跟柯說~柯自己提價錢問題的
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2020-09-07 08:03:00
哇塞 那個w完完全全就是歪理耶 還打超多
作者: omegajoker (omegajoker)   2020-09-07 08:08:00
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2020-09-07 08:08:00
作者: wirecut   2020-09-07 08:18:00
可憐哪
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-09-07 08:31:00
現在要求強制標示 除了加工品不覺得誰會用美豬
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-09-07 08:36:00
論點根本站不住腳 老愛說有人不吃牛肉 一直把吃牛的人權益忽略來合理化美豬牛的雙重標準
作者: tim2468x (喔。)   2020-09-07 08:37:00
推噗吉
作者: dukechiang (go go go)   2020-09-07 08:39:00
柯文哲所的話能聽 連屎都可以吃連拿不回選舉補助款都以為拿的話養的幕僚比ptt鄉民還鳥他先把台北市政做好 比較重要
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2020-09-07 08:43:00
你打的這麼用力等會把CF的亞斯打醒怎辦
作者: querencia (當地球停止轉動)   2020-09-07 08:49:00
檳榔柯不這樣說新聞版面就不大啊!柯特首精的很!
作者: maxmaster ( Corleone)   2020-09-07 09:06:00
給網軍一條路走吧
作者: otis1713 (segayu)   2020-09-07 09:13:00
wit之前不是因為支那用語被抓包嗎?
作者: westfour (豹哥)   2020-09-07 09:24:00
阿就一個進豬肉最多 一個進豬雜碎最多 而且加拿大也有瘦肉精 自己想想 這是重點嗎?
作者: Barolo (Barolo)   2020-09-07 09:29:00
一般攤販市場袋裝豆漿誰跟你標基不基改豆漿
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-09-07 09:32:00
推數據考察
作者: geordie (Geordie)   2020-09-07 09:36:00
不管白噪音是不是中國人,很顯然的是他誤解了何謂自由市場的定義
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2020-09-07 09:37:00
柯伯最厲害就是亂代數字啊,反正也拿他沒辦法
作者: pbkfss (joker)   2020-09-07 09:42:00
某w那種就是不看數據,硬要抬槓、亂到底的
作者: poisonshing (毒藥尋)   2020-09-07 09:48:00
瘦肉精滾
作者: smoltzl29 (X)   2020-09-07 10:03:00
鶴民你真辛苦 整天查數據po文護航
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2020-09-07 10:18:00
數據都給你了。只能說跟白痴無法溝通
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-09-07 10:37:00
英粉來推一個英國人
作者: s961234 (Betrachtung)   2020-09-07 10:45:00
基改黃豆會影響健康XDD
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2020-09-07 10:48:00
4%仔就是愛一個廢物
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2020-09-07 10:53:00
4%只剩下跳針功能
作者: demonhom (剛)   2020-09-07 11:04:00
推數據
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-09-07 11:07:00
國民健康?農藥允許殘留值要不要全部廢除,美豬是政治問題不是什麼食安問題
作者: wwpuma (puma)   2020-09-07 11:28:00
柯氏經濟學,你第一次領教?
作者: cdn (邊界1999)   2020-09-07 11:56:00
好奇目前進口加國豬肉跟開放萊藥後的加國豬肉萊含量是否相同?
作者: baiweilo (一生科科)   2020-09-07 12:07:00
基改黃豆有健康疑慮?對沒帶腦的人有吧
作者: hygen (海波)   2020-09-07 12:26:00
原來柯p一開始講得就是成本價,結果一堆人帶風向說是市場價,超級噁心的
作者: IAMST1011   2020-09-07 12:35:00
白賊柯講數據有幾次是對的
作者: terry1020 (靈界偵探)   2020-09-07 13:08:00
加拿大豬 也要有瘦肉精了

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