我是支持時代力量的偏綠啦,
這個議題我一直不太想發聲,
除了顏色不正確外,我覺得還需要一點時間,呈現更多的事實。
例如到現在我還相信徐永明是清白的,
原因很簡單,在政治圈的人再怎麼不濟事,
好歹也知道一個「價目表」,
等級比較高的林益世拿多少,高鐵掉錢的有多少,
徐永明這個念政治的只拿零頭的零頭,我是不太信。
不過這是題外話,
即使如此,未來如果民進黨持續獨大,
我還是會投給時代力量,
單純認為這個政黨才是真正有能力成為民進黨的芒刺。
國民黨就不說了,民眾黨就像是宗教社團,
出了事情後,還是不斷的獨尊柯文哲等核心政治貴族。
相比之下,我認為時代力量更像是一群相對平等的政治素人,
真正為了理念而戰。
因此長久看來,
我覺得這種黨內的亂鬥算是有點偏激但還是可以接受的新陳代謝。
如果撐過這一次,未來時代力量應該會成為更健全且多元價值的政黨。
我過去支持時代力量,
還有未來仍然支持時代力量的理由說完了,
接下來才有辦法說黃國昌,
因為這傢伙自戀過頭,而且我真的瞎了狗眼。
黃國昌確實能夠吵贏政壇上幾乎所有的人(除了韓國瑜跟柯文哲),
不過這些其實是有公式的,
站在政治價值正確的地方,然後走的更激進,
用政治正確來進攻相對保守的反方。
例如公投法,還有同性婚姻等等都是。
政策可以具有理想性,但是同樣需要有可實踐性,
在理想與實踐互相對峙的時候,
理想性的漂亮話通常可以贏得掌聲,
但是真正成為執政黨後,你必然走向現實的保守(例如極端台獨)。
簡言之,黃國昌可以吵贏,不過幹不成事。
即使我一直以來都不喜歡黃國昌,
也早就知道他玩弄的手法,我仍然支持他,
原因就是要讓執政黨覺得「討厭」,
這種被尖銳針對的監視,可以避免執政黨上下其手,
黃國昌站在道德高地,加上華泛的論述,
使得執政團隊更需要正面回應。
但是也僅此而已。
我覺得黃國昌實在是混淆了他在政壇的角色與價值,
或是他搞混了支持者之所以支持他,純粹因為他有能力監督,而非他能執政。
反過來說,如果真的有機會執政,
原本的支持者或許更傾向於反對他。
黃國昌無法正確的看出來自己的定位,
大概會是他的政治死穴,
連帶害慘一幫人。
不過我想隔天柯文哲又會開始切割了...
作者:
jorden (William)
2020-08-25 15:15:00中肯 只是柯昌粉聽不進去 你白說的
作者:
jorden (William)
2020-08-25 15:16:00柯昌都是以公開透明包裝自己的獨裁
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-25 15:16:00這年頭願意把文章看完的越來越少了 推
作者:
jorden (William)
2020-08-25 15:17:00而且時力成立時間短 沒政治包袱 很多東西更能放開去做
黃國昌有一點bye了,畢竟錄音檔跟曾經想要到白色力量的事情被挖出來,這一點應該很難防禦吧。
作者:
recx (累科科死)
2020-08-25 15:18:00我先不談你對這種在野黨的迷戀 啊不是有基進?
作者: c230 (c230) 2020-08-25 15:18:00
時代力量做出他們覺得正確的事 結果就是席次愈選愈少1
作者:
deann (古美門上身)
2020-08-25 15:18:00看不出來你哪裡支持過時代力量了
我台獨的唷,不過基進黨長期不看好,他的功能性太少。
作者:
deann (古美門上身)
2020-08-25 15:19:00笑死人你台獨哩 民進黨假台獨也沒看你幹譙過他們 笑死
作者:
frameshift (動物園裡餵動物)
2020-08-25 15:22:00應該蠻多人都是這樣的想法
作者: seazure2016 (音饗) 2020-08-25 15:23:00
我認同要有一個強而有力的政黨來制衡/監督民進黨 我也不想要一黨獨大 但一味的反綠跟監督執政黨是不一樣的 我不覺得前者會讓時力成長茁壯 成為另一個有執政機會的本土政黨
紅酒贏了我一點點的respect,因為他竟然嘴4%
作者:
tinmar (tinmar)
2020-08-25 15:23:00我投時力 純粹為了制衡偏藍的民眾黨獨佔小黨光環所以時力排小綠 我也能接受
不合格的在野黨之中 勉強能看的 但掀開內幕 真難看
作者:
tinmar (tinmar)
2020-08-25 15:24:00時力只要好好存在即可
就是在於在野黨的論述深度,這一點還是時代力量比較好,雖然部份的人被鬥走,我是期待黃國昌離開後,他們慢慢回來啦。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-08-25 15:24:00我也是還會支持時力,不過跟昌敏體系有關的人都例外
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-08-25 15:25:00時力提出的基層民代,普遍還是素質比較好
某個層面來說 反正在野都一味反綠的話給時力最OK吧
作者: exceedMyself (一整個無力) 2020-08-25 15:26:00
粉在哪
作者:
recx (累科科死)
2020-08-25 15:26:00覺得昌明敏會離開也太樂觀了吧 有能力反抗的都退黨退光了
作者: love1987817 2020-08-25 15:28:00
今王立的臉書有篇就是再講時力的問題
作者: rumor3456 2020-08-25 15:29:00
推這篇 如果真的爛到無法支持就離開囉
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2020-08-25 15:29:00推這篇,說出我心聲
作者:
cama (Truth)
2020-08-25 15:30:00太早 決策委員開票以後再來清理戰場
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2020-08-25 15:31:00宗教社團的時代和菸狼黨真是好意思呢
如果黃國昌真的動念選總統 那也只是把個人慾望放在國家發展前面 根本就不是什麼 芒刺 了 是匕首吧
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-08-25 15:31:00
時力扣掉國昌真的是一個值得期待的政黨
作者: seazure2016 (音饗) 2020-08-25 15:31:00
我本來也是覺得時力能藉這幾次機會進行改革 還是大有希望 但曾退的原因是錄音檔爆出來後 黨內沒有什麼反應 讓我覺得黨內已經都是昌明敏的人了 怎麼改革呢
作者: seazure2016 (音饗) 2020-08-25 15:32:00
退黨潮這麼多波都沒有改進 時力還剩多少人可以退
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-08-25 15:33:00你覺得柯文哲很會辯論是不是誤會了甚麼?
作者: KimWexler 2020-08-25 15:33:00
紅酒為什麼這麼氣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-08-25 15:34:00柯文哲遇到記者問比較尖銳的問題都只會支支吾吾了
沒錯,還是要看時代的決策委員結果。往好處想,黃國昌其實不太有吸引人的人格特質,所以至少不用擔心時代變成宗教團體。
作者: KimWexler 2020-08-25 15:34:00
邱顯智不是有說會去勸曾不要退黨?
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-25 15:35:00可接受這說法。但也需提防好的監督,爛的結果
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2020-08-25 15:35:00這篇不錯 給推
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2020-08-25 15:35:00烏托邦團體最棒了
作者:
recx (累科科死)
2020-08-25 15:36:00勸肯定沒用啊 講難聽的 早在更早之前就該有人處理昌的問題退到剩沒幾隻 邱那一派留人有什麼用好的監督真的講太婉轉了 時力就是一直砸鍋而已
作者:
lostman (臉譜)
2020-08-25 15:37:00為了理念而戰的幾乎都退黨了
作者:
recx (累科科死)
2020-08-25 15:37:00不過時粉說這就叫做不當小綠.....先選贏昌明敏吧
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2020-08-25 15:38:00好的監督:公宅準點車 爐渣放水流
作者: cubaba (夏靜幸福推廣委員會) 2020-08-25 15:42:00
時力讓我欣賞的一直都是組成的年輕人那股政治潔癖,至於黃喔...算了不落井下石
作者:
cama (Truth)
2020-08-25 15:43:00核心問題沒有解決 慰留曾等於是要他認錯
作者:
uyulala (The Neverending Story)
2020-08-25 15:47:00推
作者:
eyeter (諾亞方舟)
2020-08-25 15:47:00退時力的人重組政黨戰力會很強
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-08-25 15:51:00時力也是宗教社團啊 教宗黃國昌
作者:
fefeking (fefeking)
2020-08-25 15:53:00黃國昌很難讓人接受擔當執政這點沒有錯 妥協程度太低。至於說他有多糟?去年情況就是最終剩下他支撐時力,目標是幫時力盡可能取得資源(選票)也沒在管自己的位子。當然很反感他對外說明模糊的可怕
作者: juanes 2020-08-25 15:57:00
黃國昌已經沒有誠信了
大致跟你想法差不多 不過我不覺得黃國昌要行政真的不可行 他的法案其實都已經妥協蠻多了只是他的人和跟領導真的是大問題
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-08-25 16:00:00推時粉清流附議一點 政治人物能上檯面的 大致分選舉咖跟官僚咖(官僚本身是中性詞) 但景濤的技能很明顯沒點在這裡
支持者之所以支持他,純粹因為他有能力監督,而非他能執政 →完全同意
作者: juanes 2020-08-25 16:03:00
無法適時妥協推動任何事 國昌做的只是凸顯自己而已
人人平等?國昌不這麼認為好嗎,什麼都先找惠敏,其他人都是剛嚐到甜頭的年輕人
作者: juanes 2020-08-25 16:20:00
人格不行 沒有誠信 就免談其他能力了
作者: lwid (team Skarsgard >///< ) 2020-08-25 16:21:00
被罵國運昌隆,所以不想管黨務.那有事找陳惠敏很合理啊!
作者:
Moratti (哭哭)
2020-08-25 16:27:00給DDP執政增加困難度
作者: juanes 2020-08-25 16:28:00
時力這種監督 不是讓國家發展往好的方向 而是被刺
最近這幾天一堆人輪流在FB放話 我看還是算了民眾黨還知道是靠柯P 時力都只是為自己而戰
jerry這段推文我看不太懂。意思是如果是柯文哲出事民眾黨的人不會在臉書大鳴大放,因為它們都是靠柯才活?問題曾玟學又不是靠黃國昌選上的== 時力也沒到沒昌不行
黃國昌落選辭黨職之後時力有怎樣?民眾黨可以沒有柯嗎?
作者:
luppo (luppo)
2020-08-25 16:53:00說黃國昌站在道德高度, 我只能笑笑
作者: chenyei (documentarian) 2020-08-25 17:05:00
這種邏輯令人費解,如果民進黨做不好,選民自然就會懲罰它了,為何需要黃國昌這類人物?2018不就是活生生的例子
這篇滿ok的吧,這篇論述完了還來說叫人投基進才真的奇怪
作者: Darkmatt 2020-08-25 17:17:00
說個笑話退黨的有理念,好啦不加入民進黨就相信有理念
作者: i83154867 (GUMP) 2020-08-25 17:18:00
所以基進呢?你講的在野定位跟他們一直貫徹的主張是一致的欸,他們可不是黃國昌
這篇蠻ok的 也是我支持時代的理由 不想要dpp壞掉目前就這個辦法了所以我還是支持其他人 如黃捷 然後持續討厭黃國昌XD
作者: sadnmad7788 (QAQ) 2020-08-25 17:30:00
所以不是監督,而是菸蔥每天夭飽吵,就可以制衡執政黨?
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-25 18:24:00大家都不是小孩了,對錢與責的認知還是要有,不要想說叫人一聲老師,就要無償給錢一世,父母都沒有辦法了
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2020-08-25 21:26:00要推法案得要合作 以黃的個性很難 覺得靠大黨會變小綠 撇開要不要繼續支持我比較擔心下次選舉時力就不見了