作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2020-08-21 00:30:22※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言：
: 中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組委員李秉穎醫師在節目上說
: 彰化衛生局篩檢1500位 找到1位確診者
: 這樣不是「精準篩檢」
: 而是「亂槍打鳥」！
: 以下開放4%仔質疑李秉穎的專業及公信力
剛看完鄭知道了稍微整理一下細節
VOD可能明天才會出來有興趣的可以看一下
這包真的有點誇張
第一個是為何彰化偷篩快半年
衛服部都沒發現
陳時中是說彰化的篩檢量跟其他地方比並沒有特別突出
然後這邊1470案都是勾選無症狀
可能有人會問為啥無症狀可以篩
這邊就要提到醫師的裁量權了
從4月之後衛服部放寬給第一線很大的權力
就算民眾真的覺得沒怎樣只要醫生診斷完有必要就可以
所以出現的結果可能是無症狀但醫生判定為高風險這樣
那你會想說
啊幹這樣彰化不就解套了嗎
但重點在後面CALL IN的觀眾
他說他接到電話
後來去篩
中間完全都沒經過醫生判斷
更正確的說法是衛生所已經先幫你隔空判斷了
所以直接去醫院篩
先射箭再畫靶
跟衛服部放寬給醫生裁量的想法完全不同
等於是鑽了漏洞在利用健保對不必要的人篩檢
第二個就比較嚴重了
陳時中說了一個之前都沒人提過的問題
他說這種檢測法 因為等於是找了不必要的人來篩
導致我們篩檢的分母變大
這有什麼問題呢?
就是台灣指揮中心對於確診人數的比例判斷會有誤差
想一下如果在疫情不明朗的時候
有很多地方都這樣一起做
篩了一堆沒必要的人
但指揮中心看起來是台灣都找高風險的篩
(即使是無症狀 但因為經過醫生判定高風險才篩)
確診比例卻很低
可能會低估台灣內真正的疫情狀況
讓指揮中心輕忽疫情去作出錯誤的判斷
其他還有什麼血液檢測違反研究倫理之類的就先不講了
總之非常精彩推薦去看
而且也可以看到陳時中人真的超好
主持人跟來賓的尖銳批判
陳時中還幫普篩仔跟彰化那些行為緩頰
說可能是沒注意到或是溝通不良而已
我們靜待調查先不做評論
對比那些普篩仔狂幹
真的可以說佛心來的 以德報怨
陳部長今天上正知道了 真的很客氣...其他人都把彰化罵死了 陳部長依然溫和陳時中真的是非常謙和的人 唯一支持陳時中酸宗通!!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-08-21 00:33:00唉，只有地方執政權就敢這樣亂搞，誰還敢說要是國民黨韓國瑜當選總統台灣不會變肺炎重災區?
台灣不是武漢肺炎造成的社會秩序大亂 會是國安問題 中國會以疫某侵略
作者: joycepinky 2020-08-21 00:34:00
鄭跟coco都是國家級聘的殭屍(高級講師)訓練未來打手的，這種表演節目你也看到這麼認真噗XD
作者:
chiguang (完美工具人)
2020-08-21 00:35:00重點是…醫師沒看診，病例怎麼來？
不看鄭知道了 難道要看中天???還是看趙少康立刻結束節目 留下錯愕陳文西? XDD
作者:
chiguang (完美工具人)
2020-08-21 00:36:00病例造假會造成中央誤判疫情數據…做出錯誤決策
作者: joycepinky 2020-08-21 00:37:00
腦袋有問題的才會這樣問吧噗XD
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2020-08-21 00:39:00有陳時中指揮台灣疫情是台灣的幸運…但還是有混蛋的
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-21 00:39:00作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-21 00:41:00joycepinky 公然打手槍自慰 很難看啊
訓練打手KMT也可以訓練阿可我真的只看到一群智障一直上車
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 00:45:00陳時中的心機非常深，他餵鯊魚是有節奏的，彰化縣偷篩，陳時中不可能不知道，總之，他是很聰明的政治人物。
這集有鄭照新阿，部長沒來前還嘴一下說，地方政府的權力陳時中來了之後乖得跟小貓一樣
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 00:47:00陳時中一口咬定彰化縣沒回報，反正彰化縣也拿不出公文來回應，整個被屌打。
我是覺得陳時中也是這幾天才知情的拉因為從經費是看不出來的 醫院就直接報上去
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 00:49:00我是覺得陳時中是很厲害的政治人物，邏輯非常清楚，記者很難釣他的話。
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-21 00:50:00彰化要怎麼回報?『我們為了衛生局的跟他的同夥的研究調查偷偷的用疫調名義叫居家隔離海龜來醫院篩病毒抽血照X光喔』公鯊洨啊你
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 00:51:00再說一次 任意挪用公款來做自己實驗的都是學術敗類 應該要把他們的職務立刻拔除以及不承認他們的學位 不然這種學術敗類一樣會到處騙經費卻做不出成效
作者:
lapoto (Happy Ending)
2020-08-21 00:51:00黃創夏之前節目就有點覺得該普篩啊 節目就想挑戰李p失敗
醫生都不會覺得為何彰化衛生局一直叫無症狀的隔離者來篩檢？彰化衛生局是怎麼告知醫院這些人為何需要篩檢
虧黃創夏是名嘴中唯一的工科...台大機械系...只能說文理真的不重要 重點是裡不理性
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 00:52:00陳時中表面上客客氣氣的，裡子是非常有威嚴的人，這功力之深厚。
彰化的醫生不敢得罪衛生局吧...或是醫生也不太清楚標準流程 這也很可能
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 00:54:00
垃圾進垃圾出
作者:
pz5202 (tata)
2020-08-21 00:54:00叫我去捐血，順便自動幫我做了複製人可以嗎？XDDD
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-21 00:54:00沒有經過中央同意的計畫你要怎麼回報?嫌軍中大鍋飯太難吃了所以連長我決定把本連的伙食費拿來改買雞排珍奶給大家吃 可以這樣嗎?
作者: Khatru (.........) 2020-08-21 00:55:00
知道又能怎樣，感覺在上報前，葉就有能力壓下去了，這次是他自爆的
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 00:55:00
高估還可一早行動 低估的話就慘了
作者:
w1314547 (TJleo)
2020-08-21 00:55:00痾...陳心機深不深另說,但要在規則外進行專案或特殊案例,公務員直覺就是行文請求授權,白癡才替政務官坦風險...
所以去問醫院和醫生大概就知道彰化衛生局在搞什麼了！他們如果幫彰化衛生局說謊會變自己出事情，這些明顯不符合規定他們篩檢了而且還請公款
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 00:56:00
陳這種才可怕好嗎 不下定論 但他知道要去哪挖問題挖到你完全無話可講 剩下看檢調要不要出手而已
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 00:57:00公文白紙黑字，彰化縣政府拿不出來，可信度 0
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 00:58:00
所以彰化在那說中央知道 到底知道三小
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-21 00:59:00話術呀 中央收到的資料跟你報上去實際上做的實質完全不同
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:00:00當然，後面階段一定是檢察官出馬，一開始 政風處先玩一下彰化縣，慢慢玩死彰化縣，如果檢察官先玩，偵查不公開，彰化縣還不至於這麼痛苦。
所以我說陳時中被質疑用政風調查很奇怪啊 明明你擴大社區監測就把條件放很鬆 自己還口頭說過醫生懷疑就可
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2020-08-21 01:02:00別鬧了啦 一開始檢調出動就直接說綠色恐怖了
用政風查一點都不怪 經費問題很大喔請問醫生真的有判斷此居家檢疫者需要做檢測嗎?還是當橡皮圖章?
明明就是擴大社區監測是鼓勵醫師去檢 彰化這就用政風查
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:05:00陳要玩很簡單啦 去問醫生 不實說被抓到的話拔執照拔健保特約 光這兩點讓醫生陳述事實就可以玩死彰化衛生局了 就看陳要不要玩那麼硬而已
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:06:00偽造文書 圖利罪 是逃不掉的，滅證？很難，串供？也很難，基層公務員為了明哲保身，絕對咬死是上面政務官命令的。
就像陳時中回答一樣放寬條件去檢 無症狀他也沒覺得特別異樣所以陳用政風去查讓我覺得很奇怪
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:08:00我相信陳不會玩到那麼硬 但只是說 彰化衛生局不要以為很好混過去 人家真的要翻臉是可以一次讓你死的
雖然他疫情中心有設條件 但他口頭這麼說難道過去醫生用擴大社區篩檢的通通都要翻出來查嗎
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:09:00事發第一天，陳時中完全不回應，等王惠美說我負責、我同意的，葉局長自爆後，第二天 陳時中就慢慢玩死彰化縣政府。
作者:
lucan9 (lucan9)
2020-08-21 01:10:00我比較好奇台大公衛的論文還寫得出來嗎
其實疫情中心可以交代它縣市 擴大監測篩檢用無症狀的狀況如何
作者:
tinmar (tinmar)
2020-08-21 01:10:00陳是要政風查來龍去脈 但他可權衡處置查的結果
作者:
tinmar (tinmar)
2020-08-21 01:11:00簡單說 過錯可原諒 但不能掩蓋知道犯什麼錯 才能改進
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:12:00玩政治要這樣玩，難怪國民黨、柯文哲很想拉陳時中下台，威脅性太大。
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-08-21 01:12:00四月以後 醫生篩檢裁量權變大阿 只要醫師爽都可以去篩檢但是沒問診就去篩檢 這問題可大了病人或被篩檢人只要覺得你病歷診斷好像跟我認知不一樣 你就包大了
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:15:001500個證人，彰化縣怎麼自圓其說？證人當然指證歷歷其惡行，不然要被罰100萬。
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:16:00所以才說真的要玩就去找那些醫生 然後跟他們說若有不實最重拔掉執照 全部就會乖乖說啦 反正還是那句話 基層要不背鍋 就必須炸鍋 不然那群高層一定往下推 死的都是基層
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-21 01:16:00篩檢用中央的錢付 叫醫院人員幫他們做篩檢 樣本不知哪裡去了 研究結果自己團隊拿去發表paper 還能拿來逼中央承認普篩的需要 真它馬的好生意
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:17:00醫生也是要明哲保身，絕對咬死彰化縣政府下令，太多不利證據了
最笨的是王縣長 這件事情他根本沒好處可言卻傻傻配合葉局長 真的笑死人這事情一定是葉局長在主導 不然以王東海大學政治系的學歷哪可能想得到這些招數
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:21:00葉局長可以當局長當這麼久，很有手段的一個人，逢迎拍馬少不了
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:24:00我碰過一種主管 講難聽點真的跟廢物沒兩樣 自己不懂就全部聽下面最資深的 然後所有事情都被那個資深的牽著走 以前還覺得那叫尊重專業 合作過一次之後覺得那叫沒主見的廢物主管
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:26:00至於那資深的員工也很像這次事件 咄逼人拍長官馬屁 所以大家只要聽到跟他們合作避之唯恐不及
王縣長一開始還顆顆笑 還在那邊我扛從政也快30年 這種判斷力真慘
作者: Robben (裸奔) 2020-08-21 01:31:00
主管本來就不可能全部都懂.. 認部下的能力很重要
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 01:32:00
表示自己根本沒在注意防疫吧 ㄏㄏ
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:32:00其實就資訊被蒙蔽了 下屬就看你不懂 說過好聽的話騙騙你支持我 然後就開始亂搞了
作者: Robben (裸奔) 2020-08-21 01:32:00
認為一個領導者可以全知全能真的不可能
王惠美又不是公衛或醫生，葉彥伯跟她講什麼她就信加上一開始的風象讓她誤判
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 01:34:00
搞不好根本就是大計劃的一分子咧
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-08-21 01:35:00主管當然不可能全知 但至少要對數字或時間敏感 不要給你一個不可能發生的數字或時間然後你還吞下去說你好棒 那代表你根本就沒做基本理解
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-21 01:35:00
沒看剛出來 一臉我要打爆你的態勢
作者:
palytoxin (palytoxin)
2020-08-21 01:48:00居家檢疫者根本還沒進到社區，不在社區擴大篩檢範圍
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:53:00葉局長是整個犯罪核心，縣長被牽著鼻子走，有夠無能。
作者: dy2012 (orz) 2020-08-21 01:53:00
阿中部長就是這樣得人心啊 超溫暖 不過這次希望他強硬一些但有可能是現在還在調查階段所以部長不想把話說太重
作者:
chong17 (ken)
2020-08-21 01:54:00反正 縣長說他同意的 XDDD 有夠傻，當葉局長的擋劍牌。
部長一直緩頰這些人渣 真的是很善良可是最後部長看來也是覺得彰化太扯了
作者: impixels 2020-08-21 03:37:00
肏泥馬的彰化縣長，擺明就是來亂的
作者:
berryc (so)
2020-08-21 05:13:00王惠美當然敢大聲，他是民選首長，有民眾做靠山（1500個免費仔）1500個免費仔又會幫忙宣傳德政（省7000耶）
作者: Arimar (結餘) 2020-08-21 05:31:00
就算從彰化說的4月開始篩1500例好了 4月到8月120天 1500/120=12.5 就算一天篩13人好了，我這13人假設分散到3間醫院等於一間醫院偷偷多通報5人 這樣中央要發現的難度太高了吧
作者: thinkfun 2020-08-21 07:14:00
推 說明清楚
主要是護航的某族群太囂張 導致彰化被越挖越難看QQ
作者: ab32110 (月夜水) 2020-08-21 08:57:00
部長人真的超好
作者: urchinchuang 2020-08-21 09:43:00
推
擴大社區篩檢，這個我很有印象，指的應該是好幾個月前，當時國內有人有症狀，不是什麼居家隔離或是管控的對象，就一般人，還自行看了好幾次醫生，醫生都沒通報篩檢，認為是一般肺炎還是什麼的，最後症狀很嚴重，跑到大醫院，結果確診，因為有症狀時間很長，我記得快一個月，大家怕得要死，才擴大社區篩檢；而不是現在這個針對居家檢疫對象且是無症狀者，進行篩檢，根本本末倒置好嗎
https://udn.com/news/story/120940/4451980案268，很精采，現在查了一下資料才想起，原來當初這個案例有風聲是我們這個地區的人，當時大家都很緊張，口罩戴緊緊的