[討論] 評論黑金不能去脈絡化

作者: takuminauki (蚊子)   2020-07-31 10:55:34
總覺得政黑很多人愛用倒因為果討論法
或是結果論討論法
事情有因果
有脈絡
不要去脈絡化
民主化前20年,本來就會亂七八糟
而且黑金不始於李登輝
蔣經國就用得很兇
只是蔣經國時代的選舉極少,而且黑道也不敢去選舉
蔣經國對黑道的用法就是當打手(殺手)而已
用完就丟,所以發動一清抓光光
然後本省黑道在監獄被外省籍欺負,反而促成本省黑道集合成天道盟
本省黑道其實就是角頭,也就是地方勢力
這些人出來後,李登輝上台了,民主了
他們覺得與其被政府搞不如拚上頭,就跑去選舉,而且選上的機率也很高
畢竟當年民智未開,他們在地方本來就呼風喚雨
加上是大選區複數席次,會上很正常
討論事情,背景資料很重要
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:03:00
我贊同你說的 這些地方人物突然能參與政治 所以把台灣社會搞得亂七八糟 但李登輝無法撇清責任
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:04:00
一開始能參與地方選舉的 只會是有地方勢力的
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:04:00
你不能說 本來就會這樣 而是要問李為何不能管理
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:05:00
我覺得不是他不想管理 時間拉長 到第一次政黨輪替黑金跟KMT 其實一次解決了如果沒有他的權謀跟運作 第一次政黨輪替 KMT的獨大消亡 不會來的這麼快 衝擊這麼小
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:08:00
KMT的獨大消亡 非李登輝個人力量所致但確實李扮演好了 把傳統政治埋葬 迎來民主政治
作者: ketrobo (貓蘿蔔)   2020-07-31 11:11:00
小蔣在的時候,李又不是什麼大咖頭子,突然就繼任了,他如果擁有管得到黑金的力量,難說會不會變成另一個威權體制
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:12:00
當他繼任總統 又拿到KMT主席的時候 他就是當時權力最大的人了
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:13:00
但我真的認為 李登輝最有爭議的一點 就是開放民主
作者: cycy771489 (曾經的信徒)   2020-07-31 11:13:00
國民黨還是派蕭景田選立委
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:16:00
認真說 現在的社會風氣有比那時好多少..當年還存在深入的公共議題討論現在的政治版面 只是一群追星族 在對罵
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:17:00
網路時代來臨 救了台灣 最近幾年我覺得有變好
作者: takuminauki (蚊子)   2020-07-31 11:19:00
這幾年 蔡英文+時力 的確大幅提升了台灣政治水準
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:19:00
D說的其實就是癥結 那時候的風氣影響至今今天很多積弊 其實就是那個時候開始
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:20:00
李登輝十幾年的總統 做的最好的一件事 是讓民主化在最短 最平穩的時間內完成 你現在說的黑金政治其實也就十幾年的時間 在十幾年內平穩的完成民主政治 最困難的階段 你說他最大的問題是十幾年的黑金政治 但實際上 他最大的功勞應該是 讓黑金政治跟KMT一黨獨大的問題 在十幾年內就一併解決他做的最少的地方 也是因為這件事 他靠一己之力把這個過程完成得太快 造成上一代培養的人才
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-07-31 11:24:00
我的看法是 那個時代台灣社會風氣一變 延續至今
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-07-31 11:24:00
在這個過程中 相互傾嘎 折損陣亡的太快 而時間太短又不夠 培養接下來的人才從那個時代之後 我們的政府 不管是KMT或是DPP執政能力跟眼界 都遠遠不如 二戰世代
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-31 11:38:00
黑金說白了就是本省勢力本省的菁英228被殺光了 不找黑金對抗外省你還能找誰一堆嘴砲王 讓你穿越回50年前你甚麼屁事也幹不了
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-31 12:37:00
黑金這詞有分外省跟本土派 外省跟老K有關 本土有歷史淵源 最早就日據本土世族台商為抵抗日本而團結後來被老李拿來跟基層樁腳 農魚會搞一起 現在兩者彼此聯姻利益也共構
作者: AV771118 (AV771118)   2020-07-31 14:03:00
但李佔到了民主化的紅利,也要背負黑金的責任啦

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