Re: [討論] 共和黨484自爆了(第二輪紓困)

作者: demitri (forever)   2020-07-30 01:43:22
※ 引述《Dan100 (The Big Wee Hag)》之銘言:
: 小糾正一下:這個版本是參議院共和黨議員的提案,還沒有表決通過,而且看起來也不
: 是每個共和黨議員都贊成,加上眾議院已經早早通過民主黨提出的版本,所以還很有得
: 橋。上一波的紓困已經要結束,時間壓力很大,所以妥協的可能性高,看最後落在哪裡
: (200~600)
: 共和黨的版本希望逼大家回到工作崗位,可以跟第一次解封一樣,把失業率壓下去。原
: 先白宮的版本更激進,主張減免薪資所得稅。如果非~~~常順利,如共和黨希望的,目前
: 經濟問題只是因為失業勞工太懶太膽小太貪小便宜,那「或許」把大家趕回去上工,經
: 濟就好了,那至少還有一項政績可以說嘴。
某意義上 共和黨並不是純然理智的
只想著怎樣恢復經濟/好好防疫 或怎樣勝選而已
恢復經濟需要恢復內需 現階段的人民沒錢 沒工作
甚至還有交不起房租的風險 內需怎麼起來?
即使在這樣的情況下
共和黨依然有一半的議員 堅持這麼摳 是為什麼?
這是因為他們根深蒂固的右派小政府思想
綁住了他們的決策邏輯
以至於現在冒著會掉票的風險 也要如此做下去
右派思想 本質上就是要政府越少介入越好 傾向私有化
人民要自己努力工作來獲得一切 (甚至包含基本的健康保障)
衍伸下來就是不工作是可恥的 你窮是你自己的問題
這邊有篇National Review的文章 在批評這樣的態度為Zombie Reaganism
(殭屍雷根主義)
National Review是右派的媒體
https://www.nationalreview.com/2020/07/the-zombie-reaganism-trap/
GOP這些右派 卻忽略了一件事
美國現在要面對的 可能是過去百年來 最嚴重的經濟衰退之一
其嚴重性未必會低於90年前的經濟大蕭條
有多少人是被迫變窮?被迫變成低端?
上面那種怎麼成功怎麼栽的邏輯 現階段說得通嗎?
對照經濟大蕭條
當年的胡佛總統 被右派的自由市場經濟迷了眼
在遇到經濟大蕭條時不願意採取過多作為 飽受抨擊
一直到羅斯福上任後 開始了新政 政府大量撒幣來補助
經濟才漸漸回復
共和黨會不會面對一樣的處境?
他們信仰 會不會又被拿出來質疑一次
歷史就是一直重演 真諷刺
不用說紓困了 之前疫情大爆炸時 有些州已經核爆等級了
右派依然是鼓勵開城 反對下口罩強制令
甚至急著把人趕回去上課 上工 毫無安全配套 不顧專家警告
這不是被意識形態給把持是什麼?
是說 現在美國的困境 有太多太多層面可以檢討
但是篤信“政府不作為才是正確”的思想
一定會被歷史記上一筆的
: 實際呢?招民怨又對經濟沒有太大幫助的可能性,相對比較高。共和黨當然會想把責任
: 推到民主黨頭上(「都要斷糧了,你們還不順從的通過紓困方案!」)不過考慮民主黨版
: 本五月就橋好了,拖到最後一刻都還搞不定自己陣營的共和黨,問題當然比較大啊~~~
: ... 而且川普裝乖不到一個禮拜又故態復萌了... 開始跳針解封、不用戴口罩... 會不
: 會大家協商完,他又出來婊人+自婊?真的很難說
: ※ 引述《demonlogy (HammerOfWrath)》之銘言
: : 剛剛美國參議院(共和黨過半)提案,將每個禮拜每人$600的失業救濟金砍到$200,
: 但年
: : 收入在$75,000及以下的單人可額外領取一次性$1200美金;年收入在$150,000及以下
: 的家
: : 庭可以額外領取一次性$2400美金。
: : 也就是說,最多再領取一個月,每月失業救濟金就無法應付許多家庭的基本開銷,而
: 疫情
: : 並沒有看到減緩。離大選還剩下100天,請問共和黨是不是自爆了?
:
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2020-07-30 02:20:00
但是小政府跟靠自己,也是大多數美國人信仰
作者: demitri (forever)   2020-07-30 02:21:00
在遇到經濟危機時...未必喔XD現在民調都是比較挺紓困跟防疫的
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2020-07-30 02:23:00
很多地方的觀念都是出身政府要扛,容易導致獨裁
作者: mrcat (貓先生)   2020-07-30 02:25:00
不是思想轉不過來,而是變成自己語言的囚徒,以前怎麼罵對手的,現在沒辦法換軌換了變成認錯變成把柄
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 02:58:00
以給老百姓紓困這點來講 有哪個國家做的比美國多嗎結果左膠還說這叫不介入小政府喔 真客觀我其實支持小政府啊 我根本不挺三倍卷我不是什麼都推給左膠 是就內文把你歸類成左膠
作者: scarbywind (有事燒紙)   2020-07-30 03:42:00
聽起來比較像右膠
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:02:00
你在公三小?你以為胡佛水壩是誰蓋的再說到防疫民主黨除了三州地區,其他地方有封鎖州界嗎
作者: demitri (forever)   2020-07-30 04:40:00
我可沒有想批評胡佛啥 那年代就是裸考 對自由市場認知很薄弱 我只想表達 右派小政府的價值觀在這次疫情後勢必會被影響 這從民調上都看得出來 自認為保守派的人在今年內就下降了 我不知道你一直在幫胡佛說話幹嘛事實就是大蕭條讓民主黨大補血 就因為新政的餘蔭現在右派源自於雷根主義 當初可行的經濟強心針
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:43:00
因為在我看來胡佛才是拯救當時美國的人
作者: demitri (forever)   2020-07-30 04:43:00
現在未必可行 勢必要調整 我放的NR的文章就是在講這個 NR是很右派的報紙 請不要打成左膠了呵呵呵...你去跟美國人說吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 04:50:00
我就是在批評你對胡佛的描述是和歷史真實情況有出入的我個人反新政是一回事,沒在這裡跟你爭執這段
作者: demitri (forever)   2020-07-30 05:21:00
自己去看看胡佛評價跟他對大蕭條的立場吧何時轉向等等的
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 05:22:00
新政就直接中止了金本位 一直持續到布列敦森林體系建立胡佛的問題就是第一時間放給市場崩 不像2008讓政府托住至於市場崩潰後要怎麼辦 說來說去也就凱因斯那套古典學派基本上沒什麼好主意
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 05:36:00
你覺得在華爾街那群人在密謀政變的情況下聯邦政府搞廢除金本位會發生什麼事?
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 05:46:00
結果就沒怎樣啊...市場經濟的本質是信心 信心在 一切好辦放任信心崩盤 事後補救就會棘手很多
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-30 06:05:00
沒有必要跟覺得Alex Jones是被迫害的人討論這麼多啦Alex Jones自己跑去嗆Sandy Hook的受害者家屬,被封殺活該
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:13:00
我本來就認為Alex Jones是白痴啊!可是社群媒體刻意排除這些極端分子,造就一個和現實社會脫節的網路環境,反而會降低大眾對極端政治的警戒
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 06:30:00
沒錯,即使AJ鼓動大眾去攻擊槍擊案受害者家屬,我們還是要包容這些言論,即使沒有這些言論槍擊案受害家屬不會被攻擊,也不能這麼做對吧我們要多製造因為看AJ言論而與社會脫節的觀眾,不然我們會與社會脫節,非常符合邏輯
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:49:00
有正常智商的人哪會因為AJ說什麼屁話就追隨他...一般人根本不會鳥那種人好不好
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 06:53:00
是啊,會去攻擊Sandy Hook受害家屬的人絕對不存在對吧你要不要順便攻擊一下受害家屬是在幻想自己被攻擊?怕人跟現實脫節結果自己才是真正脫節的人
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 06:59:00
WTF?我又沒有說Sandy Hook那件事是假的,你也扯太遠難不成你認為網路上散播911陰謀論也要被鎖帳號?
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:01:00
廢話,在電影院亂喊失火了也會被警察抓言論本來就有責任應該要適當限制AJ已經到了鼓動暴力的程度,覺得不該被禁的人才是跟社會脫節
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:11:00
我相信人是有在網路上當笨蛋和壞人的權利的真有什麼非法行為,政府去辦就好了沒必要抹除他們的聲音
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:14:00
是啊,AJ都被告到法院去了,所以你到底在維護他什麼他的聽眾都實際在攻擊受害家屬,你還在說一般人不會這麼做,自己看一堆白癡言論,然後說別人跟現實脫節繼續去看你的極端言論相信你的"現實"吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:19:00
他在FB講屁話的權利啊?很難懂?像臺灣韓粉之前每天傳要殺蔡英文、要給某人好看然後傳一大堆奇奇怪怪的陰謀論,那也是他們的權利啊
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:22:00
其實你們倆講得不衝突 他有講的權力 受害者有告的權力 都OK 問題是作為SNS有沒有審核言論的權力其實套用台灣的情況我還真不知道怎樣才是對的
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:25:00
推特臉書這些是私人企業產品,於法上本來有審查平台上
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:25:00
這比較類似美漫裡superhero權限範圍的討論其實我不覺的應該有一個標準答案
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:27:00
鼓動暴力是犯法 但能不能篩要看1.比例原則 2.刪文對於避免法益被侵害的有效性我在台灣完全沒跟到這件事 所以只能原則上說說至於私人企業不是理由 不然老共把平台私企化以後是不是就可以控制言論? 不對這扯太遠 應該說那如果
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:30:00
私人企業本來就可以審查自己平台言論,什麼叫不是理由
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:30:00
私企想封鎖不利自己的言論 是該被允許的事
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:30:00
平台想砍就砍啦 不爽不要用
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:31:00
自己去看看你申請臉書帳號時簽的條約
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:31:00
私人企業想要自保都會比較嚴格 不懂那麼在意幹嘛
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:32:00
那假如臉書有關於自己的醜聞時 他們也可以控制言論?YOUTUBE愛怎樣黃標就都可以嗎 這很難一概而論
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:33:00
發在臉書上的言論他們想刪什麼都可以
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:33:00
我比較難給出一個確定的答案 因為真的有兩難之處
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:34:00
你可以不爽人家政策但人家沒違法就可以這樣玩
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:34:00
你必須想想萬一私企有把柄在政府手上會怎樣
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:35:00
不 台灣的例子就像中天好了 他私企是不是可以為所欲為 黃國昌靠北三小 不爽不要看就好了然後每個手機遊戲都有使用條款 是不是就不能提維尼所以我覺得你門的想法太單純了
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:38:00
媒體跟社群網站不一樣吧
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:38:00
手機遊戲本來要搞什麼言論審查都可以,這到底有什麼難
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:38:00
本質都是一樣的 靠廣告投放就可以操縱
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:39:00
我前幾天聽到一個說法其實蠻有道理的 其實我們要感
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:39:00
我就認為任何網路空間應該允許所有聲音存在讓網路體現完整的社會樣貌本身就是企業的社會責任讓極左、中間、極右派分處於不同的同溫層會加劇極端化導致更多的衝突和暴力
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:40:00
謝老共有金盾 沒有的話 水管臉書為了使用者為了市場可能被犧牲掉的舊是台灣的言論自由人家十億人啊 不准台巴子講習大大壞話剛好而已你講完害我們掉用戶內幹 反正我有使用者條款這是自由派心目中理想社會的樣子嗎
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:44:00
這已經是現實社會,關自由派屁事自己去搞清楚使用者條款是做什麼的好嗎
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:46:00
工業時代的童工操到死也曾是現實世界 奴隸制也曾經一切依法辦理謝謝指教很諷刺的是這些都是自由派的努力下才改變的但現在自由派回過頭來一切依法辦理了你以為只有台灣有事喔 是不知道騰迅爸爸買了REDDIT?
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:49:00
到底關自由派什麼事難道保守派講話就不用管分寸 不用管後果
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:50:00
難道你們倆要說自己不算自由派嗎
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:54:00
扯到哪去了 有些常識跟社會規範跟哪派有啥關係還有以美國標準台灣年輕人大多數可以算自由派啦
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:54:00
難道自由派講話就都很有分寸嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:55:00
其實我自己也評價自己是自由派就是了 同婚除外
作者: demitri (forever)   2020-07-30 07:55:00
繼續扯吧 煽動暴力這種事 保守派會認可??我這篇只看到一些人一直無限上綱 一直紮稻草人而已
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:56:00
我沒說認可 我說了對方自然可以提告舉例來說 我之前講蔡宜芳長得漂亮但腦子不行 他就告我 我就去開偵查庭 不起訴 但這跟PTT應不應該水桶我是兩件事
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 07:58:00
煽動暴力喔?這幾天Portland Seattle搞事的都右派?
作者: greedypeople (普通人)   2020-07-30 07:58:00
但以使用者條款無敵論 其實我根本無法對抗ptt站方想怎樣都行 我當然不認同這樣的觀點
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 07:58:00
對,Portland搞事的確實是右派,恭喜
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:01:00
震驚!wall of moms和antifa是由右派組成連加入抗議者隊伍的民主黨市長也是一種
作者: demitri (forever)   2020-07-30 08:01:00
不懂台灣何時出現這麼多逢左必反 看不順眼就罵人左的想法白人至上也鬧過啦 別無視
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-30 08:01:00
是啊,煽動暴力的是一群媽媽,不是川普的秘密警察原來你還真的是跟現實脫節
作者: demitri (forever)   2020-07-30 08:02:00
真正的保守右派看到人護航煽動暴力的應該會想切割吧媽媽還有退伍軍人
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:03:00
可能是因為各種年金破產危機要年輕人犧牲自己養老人吧國土安全部是秘密警察喔?我看新聞照片他們身上都有識別編碼,很神秘喔!
作者: demitri (forever)   2020-07-30 08:07:00
繼續去關注你的波特蘭吧 美國其他地方都在關注紓困關注會不會流落街頭
作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-30 08:14:00
人們就是沒辦法工作才會流落街頭,必須讓經濟重新運作
作者: demitri (forever)   2020-07-30 08:17:00
......那先把消失的工作變出來還有先把疫情控制下來 不要逼人送死在台灣講這種話 真的站著說話腰不疼
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 08:30:00
去年韓粉也是一直靠北臉書是綠的zzz
作者: jerrywei17 (wei)   2020-07-30 08:34:00
左派這麼願意犧牲ㄧ點自由防疫會在這時後上街抗議喔
作者: demitri (forever)   2020-07-30 08:45:00
都開城了還在上街太自由=_= 叫那些室內參加川普rally的人先把口罩戴上吧https://www.youtube.com/watch?v=K5e7IzkEygg
作者: jerrywei17 (wei)   2020-07-30 08:51:00
所以我覺得兩邊半斤八兩啊
作者: demitri (forever)   2020-07-30 09:01:00
我只能說 現在早就開城很久了 路上都是人如果現在的抗議者沒戴口罩那就罵 有戴就沒啥問題共和黨活動 在室內不強制就是黨自己的問題
作者: Nadycruz (Nadycruz)   2020-07-30 09:54:00
回一下 目前人在美國 一個禮拜領850失業金無政府主義在平時是可以說的通的但目前算是特別時期 假如政府不透過紓困來振興經濟那我們為何還需要政府的存在 平時我們的稅金交給政府來為我們建設這也算是政府的失職所造成的人民損失有點於每個月付一部分保險費來給政府在出事的時候政府做回吐賠償的概念當然我是既得利益者所以發言可能沒有公正性
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-30 10:14:00
祝N大早日脫離困境
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-07-30 11:38:00
金本位才是大蕭條的主因
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 11:43:00
N大加油

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com