作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2020-07-29 22:53:28臺灣，
也可以說中華民國，
可以說華人主體國家中，民主化程度較高的。
李登輝則是第一任民選總統，
當然當下時空背景，
解嚴，車輪檔仍獨大，
造就一種氛圍。
是故，
說李是“臺灣民主之父”，
合適嗎？
如果要論爭取民主第一個他不是，老李民主先生外號日本人取得
終止動員勘亂 終結萬年國會 直轄市長直選 總統直選 你說呢？
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-29 23:02:00民主化之父
李算是功臣之一，難說跟讓美國國會關心台灣民主議題通過法案施壓獨裁者小弟讓步的黨外民運人士哪個貢獻大，他比較像政權轉型期的優秀舵手，沒有他的手腕台灣少不了要經歷韓國的軍事政變陣痛
不算過譽說蔣經國的，去看看江南案，搞毛美國，自己葬送政權的
作者:
Cishang (辭..)
2020-07-29 23:18:00沒有
作者:
now99 (陳在天)
2020-07-29 23:20:00台灣國父
作者: mozi (我真是個白癡..) 2020-07-29 23:21:00
蔣經國就是去美國暗殺人，搞毛美國，在美國壓力下，不得不開放黨禁......
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-07-29 23:21:00如果說拿掉某個人，台灣民主程度會倒退最多，那一定是李
作者: mozi (我真是個白癡..) 2020-07-29 23:22:00
小蔣被被民主外送，還被吹開放黨禁....真好笑
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:29:00蔣經國？他是亂搞到米國老爸不爽了才順勢而為好嗎？
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-29 23:30:00
當時台灣民主化也有一方面是美國在背後施壓以及因為失去大部分邦交國在國際上被孤立 需要透過民主化來對外獲得支持
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:30:00戒嚴就蔣家弄的 把原本該有的東西還給你也算功勞？
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-29 23:31:00
但能在短短十年 民主化到總統直選、政黨輪替、軍隊國家化 沒有李登輝恐怕真的很難
作者:
xianfen (Lily)
2020-07-29 23:31:00沒有
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:32:00李登輝絕對不完美 但論及台灣70年來的政客 能夠在維持政
作者:
sln5112 (Kousan)
2020-07-29 23:32:00你就想老李本來可以學習近平或袁世凱 但他卻沒有
完全沒有過譽 他不止順民主之勢 還引導台灣意識走入政治主流
作者:
stesome (corn)
2020-07-29 23:45:00沒有
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2020-07-29 23:45:00郭芙覺得民主不能當飯吃
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-29 23:47:00沒。但是你只能在光州鎮壓和黑金亂權上面選一條路引入本土勢力對抗外省人必定黑金，然後棒球簽賭還是照樣發生 啥麼台灣錢淹腳目、父執輩最揮霍最垃圾的年代
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-29 23:49:00樓上比喻貼切
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-29 23:52:00不怪李登輝但是也沒很喜歡那個年代，爛時代 操!!要不是有長輩信了宗教把歪掉的價值觀改回來，我還是唾棄
作者:
nicetree (nicetree)
2020-07-29 23:54:00我覺得他是所有總統中，最少人討厭他的，扁馬蔡都有黑粉
經歷黨外整天靠北他，到現在綠色讚揚他，現實世界真妙
白痴KMTer把被美國nerf的壓迫者造神成解放者
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-29 23:56:00正確 李登輝之於台灣 正如凱末爾之於土耳其李登輝塑造了台灣現代政治的模樣奠定了台灣民主化的根基讓台灣從威權國家轉型為民主國家這是革命性的變化 雖然是寧靜革命
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-29 23:57:00李登輝太特殊了，他的身分橫跨日中台三種身分還能不迷惑
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-07-29 23:58:00這跟凱墨爾把土耳其從神權專制國家轉型成世俗化國家同樣是完全重新塑造了一個國家的政治與社會風貌
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-29 23:58:00而且家人先繼戰爭死亡、兒子病死，還不會意志消沉
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-29 23:58:00
GOOGLE 馬英九 反對 直選
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-29 23:59:00小蔣認為林洋港好大喜功、沽名釣譽；李登輝比較單純才把國家交給他。
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-29 23:59:00
最少人討厭他 (其實沒有
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:00:00討厭李的不少吧??那是因為老害那代慢慢被時間洗掉 七年級以後對他又不熟
作者: humour 2020-07-30 00:00:00
黑金之父啦
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:00:00
一堆國民黨的到現在還是恨他那些關鍵時刻的轉折
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-30 00:01:00當時是鼓掌通過決策的年代，其實神掌跟在李身旁功不可沒如果他2000年選神掌不選阿斗，應該會讓KMT在強10幾年
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-30 00:02:00李好像只是台聯的精神領袖，並未直接領導台聯......
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:02:00
所以我初代橘粉 當時對宋的期望很深 然後沒多久就被打醒了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:02:00我國高中一堆9.2老師幹譙他幹得比阿扁還兇 什麼歷史罪人中華民國亡國罪魁 民進黨臥底 放水扶植阿扁 日本養的狗之類多難聽的話我都聽過
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-30 00:03:00不過台聯也是在21世紀撐了16年，到了太陽花被年輕人為主2015年建黨的時代力量取代掉了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:03:00所以說"討厭李的人很少"肯定太年輕
作者:
tcypost (唐子硯)
2020-07-30 00:03:00從他最後還幫台灣養牛～就覺得這個人有各種美好理想～
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:04:00
他們也很清楚自己吃香喝辣的原因啦 權力整個壟斷當年要考公務員 沒網路怎麼知道要考啥沒進去這個體系根本毫無頭緒 看書也沒用
我眷村認識的一些北北到離開前，都在用靈魂詛咒老李是那種恨不得挫骨揚灰的恨去咒罵
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:07:00
真的一堆人太年輕人 連國民黨的鳥樣都可忘記了XD
作者:
wcl1617 (TACo)
2020-07-30 00:09:00天安門與野百合，造就獨裁與民主的中國
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:09:00
1998年底丟掉高雄市 2000年丟掉中央執政權根本怒氣衝天 他奶奶的受蔣經國栽培的反骨仔
作者:
chitosalen (別再來了 Orz........)
2020-07-30 00:10:00李太多東西可以去聯想了 真政治強人
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:12:002000連戰敗選那天 黨部開出去的車都被黃復興領頭的砸爛玻璃 那個畫面到現在都還記得 雖然當年我才讀國中
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-30 00:13:002000年太小，根本沒啥記憶 2004才聽到父母咒罵阿扁作弊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:13:00他們對老李的恨遠勝於DPP的任何一個人
作者: OKBow 2020-07-30 00:14:00
是啊。 軍隊國家化
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2020-07-30 00:14:00後來念書的時候各種媒體報不景氣、爸媽帶著小孩燒炭然後父母都說是阿扁無能導致這些家庭去自殺的
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:15:00
所以2018一堆柯韓糞在那各種吹噓的時候 真有種時光倒退太多的錯亂感
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:17:00韓流已經可以確定是歷史的反動啦其實各國體制的演進多少都會遇到反動風潮 只是這次剛好是韓導來當主角
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:19:00
照這規律來看 有機會在退休前再度看到韓流 嘔嘔嘔
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-07-30 00:21:00其實主要就是一群被時代甩開 逐漸失去話語權 又懷念昔日榮光的人 並希望以心中的理想形象做典範轉移 偏偏這個典範根本就是包裝出來的 所以金身一破之後就快速退燒下次應該就不是他了 但總會有人去當這個角色
1979年台美關係法但書要求軍售條款不得違反美國對人權的關切1981年陳文成事件，美國《國際安全暨發展》修正案要求停止軍售給騷擾在美國國內美國公民的國家1984年江南案1985年 李亞蘋案 美國參議員開記者會質疑台灣向美國軍購資格，李亞蘋被國民黨釋放
作者: joycepinky 2020-07-30 00:37:00
就一個黑金自私的前總統結束XD
作者:
ppc ( )
2020-07-30 00:38:00完全沒
1986年五月 美國國會山莊 參眾議員宣布成立「台灣民主委員會」要求促進台灣人權、自由
作者:
patentstm (暖暖苗圃沒有樹...)
2020-07-30 00:40:00啊啊
同年九月黨外人士在圓山飯店組成民進黨，十日後美國國會外交委員會主席要求國民黨廢除戒嚴隔年1987年七月，蔣經國被迫解除戒嚴真正用台美關係法共同防禦和軍購解除蔣家壓迫的台灣恩人是美國國會當時奔走聯絡的國內外民運人士同樣功不可沒
以上歷史課本都不會出現，大家依然認為經國先生偉大佛心
李登輝的功勞是驚人地把民主化順利執行，讓台灣民主化過程至今依然是國際上拿來稱讚的典範
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-30 00:54:00
解嚴到總統直選 約十年的時間消失在歷史課本上
國民黨跟柯文哲這些吃美援奶粉、麵粉長大，享受美國出技師團跟資金經濟建設的背骨仔，到現在還在帶風向說美國人賣台灣垃圾軍火把台灣當搖錢樹
作者:
ketrobo (貓蘿蔔)
2020-07-30 00:59:00蔣過世後,全國就照著當時的法律運作,由副總統岩里政男繼任即位…當時民眾接受的教育也都是強(洗)調(腦)我國是民主自由法治的國家,蔣過世時,正好沒人有能力搞怪,岩里政男也沒機會,任期滿就只能照制度辦選舉……整個社會就是一直自我催眠我國是民主法制的國家,喊著喊著,突然就…想不出該做什麼,就照著平常喊的民主法治做下去,順勢變真的,讓外國學者專家眼鏡摔滿地,「幹！這個強人獨裁政權怎麼瞬間加速變成民主國家???這不科學！」…不然你以為民主奇蹟的形容是怎麼來的? 沒有「臺灣民主之父」這種不存在的東西
作者:
Khadgar (Khadgar)
2020-07-30 01:00:007年級不可能不熟李登輝,而且會你講的那些老害在七年級生中就一群人型垃圾
作者:
nask (どうぞよろしく)
2020-07-30 01:02:00綠營說國民黨威權黑金 然後捧李登輝 也滿好笑的
作者:
Khadgar (Khadgar)
2020-07-30 01:02:00某ket不要寫這種非人性的小說拉...你以為人性是coding喔
有點國際觀的都知道美國這幾個月光是針對共機共艦頻繁擾台的恫嚇反制，不知道已經花了幾十億美金的資源，台灣軍購那點金額最好夠補貼幾十年來美國為了保障台海穩定的開銷，美國要是舔中不賣台灣軍火一下就賺回來了，還在那邊造謠買的武器不好，只想當免費仔可悲沒有美國保護，你國民黨支那權貴早就被共軍抓去當戰犯批鬥了哪還輪得到你今天舔中反美背骨
作者:
ketrobo (貓蘿蔔)
2020-07-30 01:14:00當時沒人敢鬧事,華人文化又是教育下一代順從,所以多數有點想法的就轉成私下謀私利,開啟黑金時代
作者: superya 2020-07-30 02:58:00
李的成就高過你認知
笑死吃美援、麵粉長大最多的就蔡英文啦，到現在還在吃，輪得到柯文哲哦
作者:
BuriBuri (不理不理左衛門)
2020-07-30 03:27:00民主之父名至實歸啊
到現在還有人在講小蔣對民主有功XD難怪一堆難以理解的粉
作者: mazznia 2020-07-30 03:39:00
幾乎不流血的民主化，歷史上有幾個辦到
地球民主奇蹟都當之無愧蔣經國那個成天派黑道暗殺的就下地獄吧連小女孩老阿嬤都殺 人渣
蔡英文跟大多數的台灣人一樣知恩圖報啊哪像你們賤畜柯狗、柯糞背骨看錯風向民調墊底可憐啊 畜牲
師父就天天找泛藍三結義黏中共一家親 搞台灣 扯後退撈個人利益
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-07-30 05:09:009.2對李登輝的恨遠超過陳水扁 2000年kmt總統選輸 黨部暴動好幾天
作者: liuman (HOME) 2020-07-30 05:28:00
當年黨外黑李黑到爆 如今的民主先生 台獨教父...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-30 05:49:00李被黑的部份跟他的民主轉型是兩回事啊
作者:
chong17 (ken)
2020-07-30 05:50:00李登輝絕對有資格稱為 “台灣民主之父”
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-30 05:50:00就像現在社會上對蔣經國，大部份的人也是提出他的部份功積跟獨裁要分開來看以台灣的民主體制來說，真的就是李登輝給的，台灣幾乎用很低的成本轉型過去
作者: nptrj 2020-07-30 06:27:00
是因為核彈被拆才民主的
作者:
slrmbenz (slrmbenz)
2020-07-30 06:32:00是吧！我覺得李扁比後面馬蔡好很多
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-07-30 07:05:00樓上是沒經歷過李登輝的黑金政治吧當時黨外黑李登輝也是有原因的....
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2020-07-30 07:27:00蔣經國才是吧
作者:
Klan (天才小釣手)
2020-07-30 07:56:00講得好像蔣經國沒黑金一樣
作者:
cycutom (cycutom)
2020-07-30 08:15:00當然沒有，一個國家要從一黨獨大走到「兩黨制衡」，沒搞一次大規模內戰是不可能的沒李登輝，台灣要走到今天的民主化，不知道要死多少人
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2020-07-30 08:16:00掃盲一下，1、野百合學運支持李登輝 2、李登輝從未入台聯
作者:
cycutom (cycutom)
2020-07-30 08:16:00重點是你死掉幾萬人甚至幾十萬都不一定能走到台灣這階段看看syria
作者:
happybad (jacky)
2020-07-30 08:22:00光是停止萬年國代，動員戡亂條款等等，如果說他不是，那有誰比他更適合?
作者:
FLy60169 (不夠純、不夠純)
2020-07-30 08:46:00還可以啦
作者: s985332 2020-07-30 09:01:00
民進黨當年不是說黑金嗎哈哈
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2020-07-30 09:01:00光是擺平夫人派壓下軍權派 讓軍隊開始國家化幾乎就是台灣近代民主的基礎了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2020-07-30 09:16:00黑金一詞是重工發明用來對李抹屎的
作者:
blue1204 (Water)
2020-07-30 09:24:00舔日台奸
作者: Myfun (So Good) 2020-07-30 09:44:00
我支持
作者: zoiy (ppp) 2020-07-30 09:55:00
推
blue1204 你說蔣介石國民黨本身就是黑金 黑道殺人起家
作者:
lionlin (是正妹就K我水球)
2020-07-30 10:45:00當然不是 台灣民主的功勞是陳菊
作者:
sevenly (我是烤雞)
2020-07-30 15:04:00沒有過譽 當然黨外運動的前輩努力也很重要 但是統治者不點頭自願放棄終身權力的話 只會是另一個流血民運而已 所以老李真的偉大 也因此很多外省人非常痛恨他