[討論] 論對美國總統選舉應有的態度

作者: SincereBob (誠實老包)   2020-07-10 07:26:00
首先,我沒有打算用「教育」的姿態、更沒有這樣的立場來要求其他版友。
但為了讓討論聚焦,所以選擇了這樣的標題,只是單純分享看問題的角度。
在海內外台灣人社群裡,關注美國總統大選的,大概可分為:
(1) 從台灣主體的角度出發,首要關注美國總統大選對台灣利益的影響。
(2) 從取得美國身份的台灣移民角度,關心大選對自己的利益與價值的影響。
沒有美國身份、或不住在美國的台灣人,只能用也幾乎都用(1)的角度看大選。
但對所謂「台美人」(標準放寬到有居留權)而言,大多是(1)(2)混合角度。
從(1)的角度來看,自然會看重美國大選結果將怎樣影響台灣的利益。
而在這種層面的討論,群眾們幾乎把台灣利益等於如何在美中台關係下維護台灣的安全。
因此,不意外許多偏重(1)的台灣人,會對共和黨的候選人(這次是川普)較有好感。
從(1)的角度,我個人同意台灣的安全是最重要的切入點,但不認為是唯一點。
譬如,我作為一個台灣人,同時也是人類大家庭的一份子,也會關注其他議題,
我會把經貿、環保、人權、性平、棄核、裁軍等視為其他重大利益。
也就是說,身為一個台灣人,我有除了安全外的其他追求需要同步周全考慮。
因此,除非一個美國總統候選人完全放棄對台的安全承諾,
否則他的人品、團隊,以及在上述議題的政策立場,就會是我在意的點。
但若你有廣義的美國身份,很自然會從(2)的角度看事情,畢竟是切身利益。
這時問題變得更複雜了。譬如我重視槍枝管制、希望有更普及的健保、贊成警政改革,
但我同時贊成用符合人道的方式加強邊境管制、打擊人口販運和走私、反對吃到飽社福。
有些立場偏向共和黨,有些則偏向民主黨,做為選民,我就要權衡比重。
有時我可能支持共和黨,有時我可能支持民主黨,並沒有一定非誰不可。
綜合上面所述,我很不喜歡這個版有些人把「左膠」、「右膠」什麼的放在嘴邊。
當你把人標籤化,也就關閉了相互溝通的大門,從而否決了民主政治的真諦。
我們都可能在某些時候偏向某種立場,不同背景下可能選擇另一方。
我個人不支持川普連任,不代表我全然同意拜登的人品和政策,而是(1)(2)綜評結果。
我也完全尊重其他人基於各自的權衡,去支持川普,畢竟人的利益是多元複雜的。
希望支持川普的朋友,瞭解另一方是基於(1)(2)的考量,不是左膠更非賣台。
畢竟,如果有人後天選擇了另一個國籍,他對這個國家的責任和關注是更大的。
如果有人因(2)的種種理由,壓過(1)對台灣安全的首要關注,你不能非議他的選擇。
更何況也有人基於(1)除了安全外的其他考量而選擇不支持川普,也應該被尊重。
大概4這樣。
作者: sky0302 (free)   2020-07-10 09:03:00
誰當選 台美關係都不會變 這是戰略利益的基本結構倒是拜登當選 表示美國人支持打砸搶 支持羞辱林肯華盛頓支持羞辱偉大的星條旗 支持變態吸髮魔如果這是美國的選擇 那我們也只能尊重
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-10 08:49:00
有居留權的台美人 絕對很難影響搶枝這塊台灣人自己都不太願意改變接受香港好的改革建議了
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-10 08:45:00
demonlogy 真的 july 4th只能龜在家...
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2020-07-10 08:41:00
左或右哪有那麼簡單定義,純粹為嘴而嘴
作者: chudly   2020-07-10 08:22:00
正常啊,所以之前會想問版友到底是1/2類,這樣比較容易理解他們的視角
作者: fw190a (las)   2020-07-10 08:19:00
沒錯 但國內選舉都做不到這標準
作者: durg (........)   2020-07-10 08:20:00
那如果從1,2都是川普比較好該怎麼辦?民主黨這次就是擺爛而已啊
作者: amos30627 (Destiny)   2020-07-10 08:17:00
假中立的結論就這樣 1.2的比重根本不用衡量 呵呵
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 08:12:00
我覺得啦 住美國有實體ip的人才有資格討論 其他人b嘴我已經因為疫情在家好幾個月,都沒辦法去現場上班了,只能work from home進度都被delay 也沒辦法 天天看我川在那邊嘴砲 今年連渡假都泡湯
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 08:04:00
這篇其實很空泛,但我沒扣打可反駁了.等明天有扣打再來反駁吧?
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 08:03:00
要做所謂的分析至少要有這篇的論述水平吧?自以為有道理就去扣人帽子也是很白爛啊
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 08:01:00
我是覺得嘲笑別人是不是咖,這就更糟糕了.道理並不因為地位高低而決定.
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:59:00
更何況是那種基於單一觀點再去扣別人帽子的嘴炮
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 07:57:00
我是覺得咖不咖不重要,重點是講出道理.
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:33:00
我是覺得不用跟某自封市長的●●太認真啦..他得這種「以為自己是個咖」的病應該10年有了吧
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-07-10 07:40:00
尚市長是台灣人所以選1
作者: emptie ([ ])   2020-07-10 07:42:00
好奇有美國身份的合法移民是怎麼看非法移民問題的
作者: cooldogy1973 (傑克)   2020-07-10 07:43:00
說再多你能影響誰當選嗎?台灣變香港那樣你還能永續關懷世界嗎?覺得台灣人支持誰又怎樣在時代巨輪下你我都是螻蟻,都只能隨波逐流,能針對環境改變因應就偷笑了根本沒有選擇啦刷一下存在感說我支持誰爽一下或許是種小確幸吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-10 07:49:00
推 文章寫的很好 不過這裡是政黑板XDDD
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:55:00
應該說如果沒投票權,選1選2選9都只是在嘴炮而已啊
作者: fanrei (我不孤獨)   2020-07-10 09:07:00
2然後重視槍枝管制呵呵
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2020-07-10 09:15:00
一整個中共口吻上身,左膠就左膠,敢做就不要怕人批評。跟中國政府一樣,起手式要大家理性文明,所以别人說新疆再教育營是納粹集中營就是不文明。
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-10 09:18:00
台灣人本位跟美國人思考的本來就不一樣
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-07-10 09:31:00
廢核裁軍?神經病!
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 09:45:00
應該說去看一件事只用單一角度去思考然後把對立面的人簡化成某類蠢蛋,這種論述的等級其實比那些猛吹廢死的還慘
作者: fanrei (我不孤獨)   2020-07-10 09:46:00
我以為2看到blm這樣應該是趕快買槍才對
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 09:46:00
尤其你批評的人還是就住在美國的
作者: silver5566 (吟五六)   2020-07-10 10:05:00
「環保、人權、性平、棄核」關台灣屁事? 哪來的重大?果然是左膠。
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 10:11:00
啊覺得米國人會把歹丸安全納入投票考慮的不知又是啥膠了
作者: followwind (隨風)   2020-07-10 10:25:00
你看,Po文的才說過每個人選擇標準不同不應該隨便說人是左膠還是右膠馬上就有人這樣回。在這邊要好好討論遲早離題然後被人扣帽子(攤手demon大你這標準在台灣工作能海外投票的也不能討論XD
作者: demitri (forever)   2020-07-10 10:53:00
我還剛得知有認識的人得了 我朋友圈大家都躲好躲滿亞洲人比較多 都很小心 但還是有人得了不過不是高危險群啦 但那人應該都不敢拜訪家人了...
作者: delegate   2020-07-10 11:34:00
所以歐巴馬所謂美中合作 在環保人權裁軍這些東西 做出了什麼成果那民主黨搞defund police ,推ACA-5 , 推庇護州 對合法身份合法繳稅的公平嗎?
作者: Phater (肥特)   2020-07-10 11:52:00
CBO估計有50-75%的非法移民有繳稅的喔,倒是川普不知道有沒有合法繳稅的
作者: delegate   2020-07-10 12:00:00
有繳稅就可以非法移民嗎? 那投資移民花那麼多錢 留學生交學費USCIS申請費 結果非法的直接待
作者: mecheers (米卡卡)   2020-07-10 12:27:00
非法移民官司要打多久你知道嗎,以為自助餐喔美國就是這樣開放才能多元,你躲在台灣出一張嘴哪個總統上都不會改變美國移民越來越多的趨勢但是有擺明種族歧視的總統,就是加深移民的恐懼跟危險
作者: demitri (forever)   2020-07-10 12:50:00
非法移民就是 要繳稅 但是沒啥保障 算剝削勞工?XDD很多州都默默地需要很多非法移工 壓低成本反正非法移民就是美國的灰色地帶 黑經濟...
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 12:56:00
覺得非法移民很爽可以來看看啊 沒信用卡跟那些現代金融的方便很痛苦的 還沒駕照合法移民就是名正言順過的爽 不然這麼多人擠破頭
作者: delegate   2020-07-10 13:02:00
加州非法移民可以有駕照的好不好 當然我是不反對給駕照去買保險 ,但是這不代表非法移民應該庇護
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2020-07-10 13:03:00
非法難民覺得美國這樣住不爽,趕緊回自己國家啊
作者: demitri (forever)   2020-07-10 13:09:00
美國商人也喜歡非法移民來打黑工啊 呵呵
作者: delegate   2020-07-10 13:27:00
所以歐巴馬的美中合作 到底達成了什麼成果阿 ? 中國有配合 “環保人權棄核裁軍”嗎?美國商人喜歡黑工不代表就是對的 用低薪招黑工對合法勞工不公平阿
作者: demitri (forever)   2020-07-10 13:39:00
delegate 你是不是不知道 以前共和黨也想對移民寬鬆點算了你就繼續二分法啦
作者: delegate   2020-07-10 13:41:00
合法的可以寬鬆阿 川普提的那個計分制明明就是很好的改革計分制會考量英文能力/學經歷 ,這種做法跟加拿大澳洲比較像
作者: mecheers (米卡卡)   2020-07-10 14:10:00
delegate明顯就對美國移民狀況一無所知啊講一堆不著邊際的東西非法移民本來就要經過很長的手續才“有機會”變合法,你講得好像他們腳一落地就自動變公民一樣,官司打輸的就deported了啦
作者: demitri (forever)   2020-07-10 16:36:00
給非法移民駕照是要他們不要亂開車啊在加州你沒車能活嗎?那麼多非法移民你不給駕照那就偷開開好開滿 才是治安隱憂

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