作者:
demitri (forever)
2020-06-20 12:53:54※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 首先歐巴馬雖然親中，但是還是出售黑鷹直昇機給馬英九政府。
這次疫情打亂了很多事情 所以未來真的很難說
美國現在經濟很糟 即使解封了
失業率大概還是13～20%(看你怎麼算) 很多企業倒閉
而且未來還可能面對倒閉潮
這慘況在歲月靜好的台灣 可能難以想像吧？
經濟這樣下去 屆時有沒有餘力打貿易戰都是個問題
就算真的打了 要打到什麼程度 也是大問題
: 我們不能因為拜登是歐巴馬的副手就認為拜登跟歐巴馬一樣親中。
過去3X年 美國都是親中政策 歐巴馬反而是開始轉向的那位
這也不是歐巴馬一個人的立場 而是美國朝野逐漸形成的共識
只是他太軟了 對當時的中國沒鳥用
: 川普也並不如雷根或布希父子堅定反共。
雷根跟布希只是意識形態反共
但是在他們任內 美國還是跟中國越來越要好
因為從尼克森 卡特之後 美國就是想跟中國冰釋前嫌
妄想中國可以民主化 因此不分哪黨 都對中國過度樂觀
1. 雷根任內發表中美三個聯合公報
其中的817公報 希望“逐步減少對台灣武器出售”
2. 老布希不顧64的人權爭議 繼續跟中國友好
中國人還稱他"中國的好朋友" 當時的民主黨 其實是比較反中的
基於的理由是1. 人權議題 2. 擔心開放中國投資後 美國工人階級會受影響
（民主黨以前以工人支持者為大宗）
可是老布希力排眾議 還是希望跟中國維持友好關係 也很積極訪中
3. 延續過去的路線 民主黨克林頓經濟上依然親中
還加碼支持中國加入WTO 中國經濟成長迅速
4. 小布希任內 重心轉移到中東 並繼續克林頓的政策 中國經濟成長史上最快
美國對中國態度轉變 反而是大約2010年前後
美國人發現中國完全沒民主化的希望
希婆說美國把重心放中東太久 要重新奪回東亞影響力
因此要用外交經濟圍堵來對抗中國
可是那套軟趴趴的外交路線
效果卻有限 對當時霸道的中國已經不夠力了
這就是為何 當共和黨重拿執政權時
他們遵照著傳統的反共意識形態 獲得支持民眾背書下
開始大刀闊斧貿易戰 加上中國經濟也開始面對泡沫化威脅
一來一往效果就很顯著
只是貿易戰可以說傷敵一千 自損一百
一開始可能還好 但是當貿易戰一直加碼後
鐵鏽帶 農業州都受到衝擊
所以現在在經濟短時間內不能恢復的情況下
以美國的立場 這貿易戰要怎麼打 可以好好觀察
: 不反中或親中，目前看來會危害美國利益，拜登再怎麼老人癡呆，也不敢當歷史罪人吧？
詳盡 給推 另建議 可以補充柯林頓政府時期為經濟親中其中的眉角 省得網路滿是柯/中勾結的陰謀論忽略當年的主推思維叫攜手賺大錢 中國富起來會改變這樣 讀者 比較能理解 滿滿民主黨傾中的謠傳根源何在
詳盡 給推 另建議 可以補充柯林頓政府時期為經濟親中其中的眉角 省得網路滿是柯/中勾結的陰謀論忽略當年的主推思維叫攜手賺大錢 中國富起來會改變這樣 讀者 比較能理解 滿滿民主黨傾中的謠傳根源何在
不認同美國民眾認同貿易戰，美國不是台灣，對中國反感不錯，但根本不到要全體動員打冷戰的程度如果要說美國的"敵國"是誰，俄羅斯還比較接近
不認同美國民眾認同貿易戰，美國不是台灣，對中國反感不錯，但根本不到要全體動員打冷戰的程度如果要說美國的"敵國"是誰，俄羅斯還比較接近
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-06-20 13:04:00美國是國家利益至上的國家，親中對國家利益有幫助，兩黨都親。但現在看起來親中只會傷害國家利益，誰上台都不可能再走親中路線了。只是看誰的做法更極端
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-06-20 13:04:00美國是國家利益至上的國家，親中對國家利益有幫助，兩黨都親。但現在看起來親中只會傷害國家利益，誰上台都不可能再走親中路線了。只是看誰的做法更極端
川普做的根本也只是加關稅，把美國自己國內物價搞高跟中國打了這麼久，還經歷這麼一個疫情，中國也沒什麼動亂，我真看不出效果在哪裡
川普做的根本也只是加關稅，把美國自己國內物價搞高跟中國打了這麼久，還經歷這麼一個疫情，中國也沒什麼動亂，我真看不出效果在哪裡
因為美國弱了 羅馬帝國衰退中 一個國家打關稅不夠猛
因為美國弱了 羅馬帝國衰退中 一個國家打關稅不夠猛
確實，說真的外交路線是最有效的方法，雖然表面上不明
確實，說真的外交路線是最有效的方法，雖然表面上不明
徒讓關稅變成 打人打不死 邊際效益低 又自傷 的政策
徒讓關稅變成 打人打不死 邊際效益低 又自傷 的政策
徒讓關稅變成 打人打不死 邊際效益低 又自傷 的政策
之前吹得很兇的是回流變工業4.0等新時代工業芸芸啦 XD
之前吹得很兇的是回流變工業4.0等新時代工業芸芸啦 XD
之前吹得很兇的是回流變工業4.0等新時代工業芸芸啦 XD
川普針對的是傳統工業吧，畢竟聽眾是鐵鏽代的藍領群眾挖煤礦在汽車工廠工作的那群人，說要轉型的是希拉蕊結果鐵鏽帶拒絕，反而川普說要把煤礦工業帶回來被贊同結果搞到煤礦業也是破產連連...雖然大時代趨勢必然如此
川普針對的是傳統工業吧，畢竟聽眾是鐵鏽代的藍領群眾挖煤礦在汽車工廠工作的那群人，說要轉型的是希拉蕊結果鐵鏽帶拒絕，反而川普說要把煤礦工業帶回來被贊同結果搞到煤礦業也是破產連連...雖然大時代趨勢必然如此
川普針對的是傳統工業吧，畢竟聽眾是鐵鏽代的藍領群眾挖煤礦在汽車工廠工作的那群人，說要轉型的是希拉蕊結果鐵鏽帶拒絕，反而川普說要把煤礦工業帶回來被贊同結果搞到煤礦業也是破產連連...雖然大時代趨勢必然如此
我的意思是 知識紅是那樣吹關稅價值 川普的嘴另論正常人都像你講的那樣知道不可能 QQ
我的意思是 知識紅是那樣吹關稅價值 川普的嘴另論正常人都像你講的那樣知道不可能 QQ
我的意思是 知識紅是那樣吹關稅價值 川普的嘴另論正常人都像你講的那樣知道不可能 QQ
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:16:00拜登會被認為親中 本來就是合理推測至於上台會不會真的親 看下去就知道很難清楚拜登是否選舉語言
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:16:00拜登會被認為親中 本來就是合理推測至於上台會不會真的親 看下去就知道很難清楚拜登是否選舉語言
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tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:16:00拜登會被認為親中 本來就是合理推測至於上台會不會真的親 看下去就知道很難清楚拜登是否選舉語言
民主黨有Pelosi, Sanders這些反中派，結果PTT完全無視只會說民主黨是左膠都親中，反而川普這種實際稱讚過習近平的PTT為他找遍各種理由結論還是他反中，真的是可笑很多法案根本源自眾議院，兩院共同通過，川普只是簽字立法案完全不是川普的職權，這裡還是全部歸功川普...
民主黨有Pelosi, Sanders這些反中派，結果PTT完全無視只會說民主黨是左膠都親中，反而川普這種實際稱讚過習近平的PTT為他找遍各種理由結論還是他反中，真的是可笑很多法案根本源自眾議院，兩院共同通過，川普只是簽字立法案完全不是川普的職權，這裡還是全部歸功川普...
民主黨有Pelosi, Sanders這些反中派，結果PTT完全無視只會說民主黨是左膠都親中，反而川普這種實際稱讚過習近平的PTT為他找遍各種理由結論還是他反中，真的是可笑很多法案根本源自眾議院，兩院共同通過，川普只是簽字立法案完全不是川普的職權，這裡還是全部歸功川普...
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:32:00川普稱讚習近平 是川普的套路 所以沒人會當真
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:32:00川普稱讚習近平 是川普的套路 所以沒人會當真
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2020-06-20 13:32:00川普稱讚習近平 是川普的套路 所以沒人會當真
川普只要是獨裁者他全部稱讚過，我看不出為什麼習近平單獨是反話，有長期關注他行動的都知道他很想獨裁
川普只要是獨裁者他全部稱讚過，我看不出為什麼習近平單獨是反話，有長期關注他行動的都知道他很想獨裁
川普只要是獨裁者他全部稱讚過，我看不出為什麼習近平單獨是反話，有長期關注他行動的都知道他很想獨裁
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:39:00無關反話川普是生意人 愛搞客套吹捧那套川普當然愛專制極權 北韓中國最適合他去當領導人但他稱讚習 純粹是生意人的套路
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:39:00無關反話川普是生意人 愛搞客套吹捧那套川普當然愛專制極權 北韓中國最適合他去當領導人但他稱讚習 純粹是生意人的套路
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2020-06-20 13:39:00無關反話川普是生意人 愛搞客套吹捧那套川普當然愛專制極權 北韓中國最適合他去當領導人但他稱讚習 純粹是生意人的套路
民主黨的左派跟共產黨完全無關...左派的是共產主義
民主黨的左派跟共產黨完全無關...左派的是共產主義
民主黨的左派跟共產黨完全無關...左派的是共產主義
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 13:41:00他還是想對付中國
作者:
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2020-06-20 13:41:00他還是想對付中國
作者:
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2020-06-20 13:41:00他還是想對付中國
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2020-06-20 13:55:00川普的動機或心理 不是很重要波頓罵他的那些話 大家很早就清楚了大家也不會認為川普是可靠的所以從道德角度去切入 意義不大社會主義在美國原本是髒字一來美蘇對抗經驗 二來美國立國本就以平等為原則但桑德斯出現後 社會主義有點興起 尤其年輕人之間他們不滿足於傳統的平等而已要求更廣泛的平等 例如學費健保等一種西歐北歐式的社會主義
作者:
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2020-06-20 13:55:00川普的動機或心理 不是很重要波頓罵他的那些話 大家很早就清楚了大家也不會認為川普是可靠的所以從道德角度去切入 意義不大社會主義在美國原本是髒字一來美蘇對抗經驗 二來美國立國本就以平等為原則但桑德斯出現後 社會主義有點興起 尤其年輕人之間他們不滿足於傳統的平等而已要求更廣泛的平等 例如學費健保等一種西歐北歐式的社會主義
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2020-06-20 13:55:00川普的動機或心理 不是很重要波頓罵他的那些話 大家很早就清楚了大家也不會認為川普是可靠的所以從道德角度去切入 意義不大社會主義在美國原本是髒字一來美蘇對抗經驗 二來美國立國本就以平等為原則但桑德斯出現後 社會主義有點興起 尤其年輕人之間他們不滿足於傳統的平等而已要求更廣泛的平等 例如學費健保等一種西歐北歐式的社會主義
社會主義原本在美國是大禁忌，跟共產主義在台灣差不多可是共和黨把一切他們不同意的政策都稱為社會主義如全民健保、如減免學貸、如社會福利等等
社會主義原本在美國是大禁忌，跟共產主義在台灣差不多可是共和黨把一切他們不同意的政策都稱為社會主義如全民健保、如減免學貸、如社會福利等等
社會主義原本在美國是大禁忌，跟共產主義在台灣差不多可是共和黨把一切他們不同意的政策都稱為社會主義如全民健保、如減免學貸、如社會福利等等
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 14:05:00確實是光年 桑德斯連續兩次初選失敗
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 14:05:00確實是光年 桑德斯連續兩次初選失敗
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2020-06-20 14:05:00確實是光年 桑德斯連續兩次初選失敗
年輕人發現這些政策他們都很嚮往，連帶的讓社會主義越來越流行，但這和最初始的社會主義關係又不大了不過中老年人還是很恐懼社會主義，即使這是對他們利益很大的全民健保，所以桑德斯會落選，不過以後社會主義只會隨年輕人漸漸掌控社會主軸變得更流行另外我必須說美國從立國開始就不是以平等為原則看看那時的黑奴和沒選舉權的女人，追求平等是後來的事
年輕人發現這些政策他們都很嚮往，連帶的讓社會主義越來越流行，但這和最初始的社會主義關係又不大了不過中老年人還是很恐懼社會主義，即使這是對他們利益很大的全民健保，所以桑德斯會落選，不過以後社會主義只會隨年輕人漸漸掌控社會主軸變得更流行另外我必須說美國從立國開始就不是以平等為原則看看那時的黑奴和沒選舉權的女人，追求平等是後來的事
年輕人發現這些政策他們都很嚮往，連帶的讓社會主義越來越流行，但這和最初始的社會主義關係又不大了不過中老年人還是很恐懼社會主義，即使這是對他們利益很大的全民健保，所以桑德斯會落選，不過以後社會主義只會隨年輕人漸漸掌控社會主軸變得更流行另外我必須說美國從立國開始就不是以平等為原則看看那時的黑奴和沒選舉權的女人，追求平等是後來的事
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 14:16:00平等是從西方封建制度去切入的亦即美國立國 不像傳統西方有皇帝貴族平等的範圍自然會越來越擴大
作者:
tinmar (tinmar)
2020-06-20 14:16:00平等是從西方封建制度去切入的亦即美國立國 不像傳統西方有皇帝貴族平等的範圍自然會越來越擴大
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2020-06-20 14:16:00平等是從西方封建制度去切入的亦即美國立國 不像傳統西方有皇帝貴族平等的範圍自然會越來越擴大
這到確實，華盛頓選總統當職位名稱的原因是總統當時聽起來最樸實無華
這到確實，華盛頓選總統當職位名稱的原因是總統當時聽起來最樸實無華
這到確實，華盛頓選總統當職位名稱的原因是總統當時聽起來最樸實無華
作者: delegate 2020-06-20 14:42:00
美國民眾沒空想 不代表政府不該想民眾本來就不是人人都懂國際事務 但政府還是要制定保護民主自由的foreign policy ，才對的起自由女神這次疫情證明川普要求供應鏈回美 美國製造是有遠見的 才不會在關鍵時刻受制於人我說過很多次了 Pelosi 反中不夠 因為行政部門不用力執行根本沒用然後歐巴馬跟柯林頓的行政部門 有配合Pelosi反中？救經濟就是要川普的Buy American ,Hire American 讓民眾有感軍隊也是總統權責 Pelosi反中根本不夠歐洲之所以可以玩社會主義 是因為Nato保護了他們 他們省軍費 拿去搞福利今天要不是美軍維持治序 歐洲哪有辦法搞社會主義川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
作者: delegate 2020-06-20 14:42:00
美國民眾沒空想 不代表政府不該想民眾本來就不是人人都懂國際事務 但政府還是要制定保護民主自由的foreign policy ，才對的起自由女神這次疫情證明川普要求供應鏈回美 美國製造是有遠見的 才不會在關鍵時刻受制於人我說過很多次了 Pelosi 反中不夠 因為行政部門不用力執行根本沒用然後歐巴馬跟柯林頓的行政部門 有配合Pelosi反中？救經濟就是要川普的Buy American ,Hire American 讓民眾有感軍隊也是總統權責 Pelosi反中根本不夠歐洲之所以可以玩社會主義 是因為Nato保護了他們 他們省軍費 拿去搞福利今天要不是美軍維持治序 歐洲哪有辦法搞社會主義川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
作者: delegate 2020-06-20 14:42:00
美國民眾沒空想 不代表政府不該想民眾本來就不是人人都懂國際事務 但政府還是要制定保護民主自由的foreign policy ，才對的起自由女神這次疫情證明川普要求供應鏈回美 美國製造是有遠見的 才不會在關鍵時刻受制於人我說過很多次了 Pelosi 反中不夠 因為行政部門不用力執行根本沒用然後歐巴馬跟柯林頓的行政部門 有配合Pelosi反中？救經濟就是要川普的Buy American ,Hire American 讓民眾有感軍隊也是總統權責 Pelosi反中根本不夠歐洲之所以可以玩社會主義 是因為Nato保護了他們 他們省軍費 拿去搞福利今天要不是美軍維持治序 歐洲哪有辦法搞社會主義川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
製造業回美國是有道理的，企業搬去奴隸國，你國內藍領除非也當奴隸不然只能失業，從數字上看對美國有利但對平等不利，結果一堆低能左膠還被貪圖奴工的資本家當槍使，用福利給黑人勉強吊著叫為他好？既然川普要將工作機會移回美國他就肯定反中，反之想繼續享用奴工的自然只會傾中，現況是本來戒毒戒一半遇上肺炎所以美國又想回去吸了，至於吸毒跟戒毒的哪個比較可能賣台這還用比嗎？
製造業回美國是有道理的，企業搬去奴隸國，你國內藍領除非也當奴隸不然只能失業，從數字上看對美國有利但對平等不利，結果一堆低能左膠還被貪圖奴工的資本家當槍使，用福利給黑人勉強吊著叫為他好？既然川普要將工作機會移回美國他就肯定反中，反之想繼續享用奴工的自然只會傾中，現況是本來戒毒戒一半遇上肺炎所以美國又想回去吸了，至於吸毒跟戒毒的哪個比較可能賣台這還用比嗎？
製造業回美國是有道理的，企業搬去奴隸國，你國內藍領除非也當奴隸不然只能失業，從數字上看對美國有利但對平等不利，結果一堆低能左膠還被貪圖奴工的資本家當槍使，用福利給黑人勉強吊著叫為他好？既然川普要將工作機會移回美國他就肯定反中，反之想繼續享用奴工的自然只會傾中，現況是本來戒毒戒一半遇上肺炎所以美國又想回去吸了，至於吸毒跟戒毒的哪個比較可能賣台這還用比嗎？
作者: delegate 2020-06-20 15:17:00
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦以免被中國控制供給 這對美國長遠是好的 川普寧可短痛痛也願意做 代表他是有遠見的當然有餘欲阿 對內Buy American Hire American,對外把供應鏈找回美國 川普明明就有很多策略
作者: delegate 2020-06-20 15:17:00
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦以免被中國控制供給 這對美國長遠是好的 川普寧可短痛痛也願意做 代表他是有遠見的當然有餘欲阿 對內Buy American Hire American,對外把供應鏈找回美國 川普明明就有很多策略
作者: delegate 2020-06-20 15:17:00
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦以免被中國控制供給 這對美國長遠是好的 川普寧可短痛痛也願意做 代表他是有遠見的當然有餘欲阿 對內Buy American Hire American,對外把供應鏈找回美國 川普明明就有很多策略