Re: [討論] 誰會是國民黨的罪人?

作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:06:07
※ 引述《nicetree (nicetree)》之銘言:
: 繼謝立功投靠民眾黨後
: 前台東縣長黃健庭也跑去民進黨
: 眼看國民黨原本2018九合一大選大勝
: 聲勢浩大到幾乎能在2020總統大選重返執政
: 結果2020總統大選大敗
: 罷韓93萬慘敗後
: 國民黨快要塌樓,在年輕族群中幾乎沒有支持者的狀況下
: 到底是誰造成現在國民黨的慘況
: 是香港反送中的700萬港人?
: 或是2020黨主席吳敦義?
: 邊緣人代表朱立倫?
: 蔣公再世的韓國瑜?
: 寸草不生的500萬鋼鐵韓粉?
: 又或者是想吞下藍營的柯文哲?
: 笑傲一切的贏家蔡英文
: 幕後操縱的習近平?
: 你們覺得是誰造成國民黨的衰敗呢?
當然是蔡英文,近十年打對牌次數最多、戰略眼光最準、運氣也最好的天命之女。
可以嫌棄蔡英文很多事,但講起戰略,我逐漸覺得她是青出於藍。她做到的是:
1. 在2008大敗後,成功把台獨派趕到更邊緣,就此大幅削弱台獨威脅牌的效用。
2. 引華獨成為主流,並藉馬英九執政時代的親中色彩,逐漸蠶食維持現狀派的版塊,
把這塊原屬國民黨重要支持群搶走,甚至在2015後連美方態度都成功扭轉。
3. 順應1,2,以高明的文膽、文化人、幕僚來調整選戰風格,使民進黨從過去的草根,
慢慢轉變成中產保守派也能接受的政黨,這本來也是國民黨的重要支持群。
4. 在黨內,她玩起權力平衡是軟如綿、毒如針。英派僅是小系統,
但分贓結盟、拉人進來揹連帶責任她很懂。2018即使縣市選舉大敗,
黨內也本應沒人能挑戰她,有資格挑戰的賴清德因曾任行政院長照常理是不能戰的。
即使賴真出來初選,從中常會、中執會處理狀況,即知黨務都在蔡的布局下運轉。
民進黨在蔡英文主導的十餘年,宮鬥她看來是沒有真正輸過。
5. 面對全球民粹風潮,她在14年自身政治能量強大時,堅持以扶持、不入黨處理,
把問題切割到黨外。以後見之明,這個作法非常正確,既減少賭爛票流去藍營,
各小黨又難免陸續在民進黨佔據中間話語權後,不得不走向偏鋒而損失選票。
同時,也減少了將這批難控者引入黨內、與反英派結盟導致禍起蕭牆的風險。
有人會把"年輕族群"的反藍,做為國民黨衰退的主因,但以我之見,
年輕選票來來去去欠忠誠,國民黨的核心問題,實屬如上述的過往穩固支持版塊,
在這十年被蔡英文的戰略逐步蠶食,進一步促使國民黨陷入茶黨化的極端抬頭。
這使得,即使有如2018這樣,教會/農工等傳統綠營票冷漠、跨世代厭綠集結的大勝,
終究在後續被民粹反智的路線和候選人壓垮。
原文提到的韓、吳、朱、習、柯,自然各有盤算,但擺到十年以上的格局來看,
皆未見有蔡英文這般戰略眼光,以及羨煞人的運氣,讓她的布局能夠撐到順風生效。
上述五點任一個都是很高明的成就,短短十餘年,民進黨可說被蔡英文鳩佔鵲巢,
轉變成更有選舉能量、更貼近國際風向的現代化政黨。
不信?看看江啟臣,多麼舉步維艱啊,只能祝他好運了。
作者: cloudccw (.....)   2020-06-19 15:07:00
靠 怎麼看完 小英成神了= =
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2020-06-19 15:08:00
the one
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:08:00
真的 以前的極端票都被趕去時力基進喜憨島去 淺藍票因為有tmd在也回不去kmt
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:08:00
4跟5有點過度解讀 尤其5 蔡英文明明很寵那些第三勢力雖然第三勢力盡是一堆背骨仔 專門對蔡咬的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:09:00
後見來看是挺神的 戰役可以輸 因戰略對 輸一兩場還能救
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:09:00
蔡英文18是壓不住黨內 才沒辦法禮讓柯的 努力到最後一刻耶當然造成蔡講話沒份量的環境 也是柯自己要去聯韓打綠
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:10:00
就是因為他知道民進黨沒辦法滿足這些左謬但又要他們的票才必須要寵這些第三勢力 跟治水一樣不能防堵要分流疏導
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:10:00
不怕寵物咬主人 因為 給他們活 對蔡更好
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:11:00
蔡自己就偏左啊 不然弄一堆大法官是要衝康自己喔還有最能展現蔡意志的林全 他勞基法也最左的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:11:00
背骨就背骨 但是可以確定這些票不會被kmt拿去還會在有需要時回流
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:11:00
只要雞巴人不是進入黨內勾結 蔡顧好分贓就穩
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2020-06-19 15:12:00
那要看接下來DPP推出誰來戰, 不然板塊可能再次改變
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:12:00
政策喜好 那是另一回事 本文主要講選舉版塊戰略
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:12:00
你說的第2,5項很有道理 不過第4項 身兼總統黨主席手上的資
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:12:00
而且1124大敗後這些左謬自己也很清楚 沒蔡他們更難要到糖吃
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:13:00
源本來就可以讓各派系為她所用
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:13:00
不否認蔡英文很會預測觀察局勢 不管國際或國內的可是說他有能力4控制黨內跟5預測到第三勢力會歪掉 太想像了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:14:00
hmm 馬英九身兼總統黨主席 也沒有疏通得比較好 XD
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:14:00
你講就是柯韓粉吵不夠進步的時候 我都懷疑他們體認過輿情嗎光同婚那件事根本是人權史上會留名的成就
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:15:00
這就跟 灑錢人人會人人罵 卻不是每人都灑出滿意度一樣
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:15:00
想從蔡英文那邊挖進步票根本不可能
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:16:00
蔡也不能說是會預測觀察時勢 是夠穩挑不出錯(這也很不容易)最後終於幸運地等到國際局勢翻轉
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:16:00
但第五點 以後見 我滿堅持這個論點 XD
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:17:00
蔡英文要是能預測到第三勢力會歪掉 那我要把他當神拜了柯歪的程度跟本超乎想像 後見來看18還要禮讓柯根本錯誤決策
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:18:00
嚴格說 不是預測會歪掉 而是判斷沒必要收歸黨內
作者: ab32110 (月夜水)   2020-06-19 15:19:00
第三勢力更好收買,歪掉不奇怪
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:19:00
第三勢力歪掉不是日常嗎? 國外不說 你看當年的新黨滿滿憂國憂民的高知識菁英 結果後來變成什麼德行
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:20:00
北市長變成DPP CF第二任會很難選
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:20:00
那這樣可以解釋為什麼蔡18想禮讓柯嗎? 柯韓粉也沒放過蔡啊
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:21:00
18禮讓柯不只蔡吧 你看版上柯粉柯黑當年2018也是支持柯連任
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:21:00
不只師父啦 時力 基進 等等 都可以用同樣脈絡來看
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:22:00
連時力議員也要靠CF拉抬
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:22:00
至於沒放過蔡你看柯糞現在被藍蛆五毛寄生的情況還不懂嗎
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:22:00
我講得是這篇的觀點啦 不然我當初也是認為不用硬提名的人用柯歪的程度去檢視當初的決策並不公平
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-06-19 15:23:00
很多是賽到的吧
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:24:00
蔡最關鍵的特質應該是不怕一場選戰的失利 真的很能忍
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-06-19 15:24:00
我一直覺得她拉攏陳菊是為了對抗黨內獨派大佬逼宮結果丟了高雄
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:25:00
獨派大老指誰? DPP的獨派大老都沒啥影響力了...
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:25:00
柯就這篇2+4 2014是4 2018後則是2
作者: makono (芒果果)   2020-06-19 15:25:00
雖然不曉得在玩什麼 黃健庭變成箭靶也太可憐
作者: cama (Truth)   2020-06-19 15:26:00
18沒有<告台灣同胞書> 沒有反送中 沒有武漢肺炎啊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:26:00
打了勝仗 但是打不贏戰爭 給各位思考
作者: book8685 (快活人生)   2020-06-19 15:26:00
丟了高雄是可以被預期吧
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:26:00
柯自己歪掉跟蔡的操作2其實沒啥關係
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:27:00
我認為蔡神 是她不是每役必勝 但 最終大局都是她笑
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:27:00
明明19年發生的一堆事 柯通通可以照DPP的方式表態又沒差
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:27:00
獨派不是沒影響力而是他們很鐵很大聲 而且獨派自己內部聲音也很雜
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:28:00
如果這是運氣好 賽到 十餘年 那她確實是天命之女 XD
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:28:00
朱立倫不是整個人生走下坡而是KMT以後的主是不是最多只能
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:28:00
柯就沒有國民黨的包袱 他自己愛在那邊亂畫三角形 北七
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:29:00
沒耶 朱的決策都很糟糕 選不選得贏是另件事2016他一開始就好好參選 或是能抗住壓力不要換柱
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:29:00
我不認為這是運氣 故提出我看到她成功的戰略 拋磚引玉
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:30:00
朱自己優柔寡斷又一輩子順風習慣沒打過逆風局 結果第一次打就381+34席 信心全失了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-06-19 15:30:00
公媽派票不多 但你沒處理好就是分裂
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:31:00
最邪門的事從2019年起CF對中國的發言都會立刻打臉
作者: book8685 (快活人生)   2020-06-19 15:31:00
柱本來就該換 問題是在自己已經是主席還要畏懼馬英九
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:31:00
這種人不是沒看過 常常一次挫折後就再起不能甚至開始學壞了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-19 15:32:00
蔡英文運氣有沒有好不知道 但是CF真的是非常背
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:32:00
說真的就算柱選到底 那結果跟換柱半斤八兩 還直接玩掉朱
作者: sonora (sonora)   2020-06-19 15:32:00
看到戰略勒,你們在現場觀察到的嗎? 科科
作者: book8685 (快活人生)   2020-06-19 15:33:00
朱如果 6~8月馬上參選 就算不會贏 450萬+35~40跑不掉
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-19 15:33:00
換柱朱自己也理虧啦 一開始萬民擁戴時怕輸不出來 後來被背後的勢力慫恿才搞換柱
作者: book8685 (快活人生)   2020-06-19 15:34:00
畢竟當初是朱自己第一任消極參選 本來就埋下敗因
作者: skyexers (g(y))   2020-06-19 15:38:00
恭喜國民黨出身的蔡英文 成功帶領民進黨摧毀台獨也摧毀原有的國民黨 然後讓民進黨成為真正的國民黨2.0
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-19 15:40:00
台獨不可強求 化統漸獨不可逆 蔡確實是摧毀藍綠的惡女XD
作者: recx (累科科死)   2020-06-19 15:43:00
蔡英文其實幹了一堆實質台獨的事 可是我支持對手看不出來XD
作者: eyeter (諾亞方舟)   2020-06-19 15:44:00
哇,分析的不錯
作者: LUB5566 (理由伯)   2020-06-19 15:44:00
造神
作者: skyexers (g(y))   2020-06-19 15:45:00
實質台獨? 比如說前幾天外交部名片拿掉台灣嗎?也對啦 蔡英文的實質台獨就是讓中華民國取代台灣因為中華民國本來就是獨立的 讓中華民國取台灣而代之這樣台灣就獨立啦~~真是聰明的做法
作者: Jimstronger (往事如烟)   2020-06-19 15:50:00
深綠就因為這樣討厭蔡啊 老實說檯面上最接近蔡的兩岸立場的是還沒走歪前的柯柯當初就是看小英壓不住黨內其他派系造成綠白分 才自己出來創黨走自己的路誰知道2020大選蔡直接聲勢暴漲 但創黨就也回不去 只能往藍票挖
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2020-06-19 15:55:00
dpp變成kmt第二,挺好的阿,kmt這類泛統派都死光以後,林杯照三餐幹你dpp
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-19 15:57:00
這篇言簡意賅觀察精準 不過還是會有人覺得她只是好運啦
作者: BlairWang (BlairWang)   2020-06-19 15:59:00
這篇中肯推我深藍 但小英是跟李登輝一樣的謀略奇材
作者: wirecut   2020-06-19 16:04:00
這是真的 手法很高
作者: wingtoya (透夜 ￾ )   2020-06-19 16:37:00
國民黨自己往急統靠攏,本來掌握的RoC派,民進黨當然不客氣接收了,只能說國民黨不作死,就不會死
作者: terry1020 (靈界偵探)   2020-06-19 17:36:00
蔡英文讓我最深刻的不是她的無能施政,而是啟用蟑螂大軍用民主反民主,這是檯面上其他政黨都辦不到的事情。
作者: AAPL (NASDAQ:AAPL)   2020-06-19 20:42:00
要不是KMT急統 蔡英文也挖不到這些票 只能說自作孽
作者: donkilu (donkilu)   2020-06-19 23:57:00
寫得很不錯 推

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