作者:
demitri (forever)
2020-05-22 01:55:46因為蔡英文走的是比較都會化 改革派路線啊
不管他實際上真的改了多少
或是不管實際上改革細節是啥（同婚還啥的）
他這種形象本就比較無法得到保守區或鄉下的共鳴
沒看以前蔡的文宣都充滿濃濃的文青風格（或有人說覺青風）
總之 長篇大論的說理 以所謂改革來當成號召
這通常就是吸引年輕人 或都市人而已
以前台灣藍綠的差異圍繞在大中華主義v.s本土派
但是到了蔡時代 把自由派色彩帶到藍綠對抗上
在選邊站底下
藍色儼然成為保守派 綠色想成為自由派
然而傳統的綠色並非自由派
甚至在很多地區還是保守派 只是是本土化的保守派
才會變成一度失去中南部民心
讓賴清德這種傳統綠有機會出來
這種差異化很像是美國民主黨v.s共和黨的演變軌跡
民主黨因為自由派色彩 漸漸得到大部分都會區的選票
也穩拿幾個比較前衛區域的州的票 卻失去了鄉村區域的樁腳
而共和黨則走向相對保守派 固守鄉下/郊區 跟傳統州
另外都會區也越來越收不回來
這差異從90年代末期開始激化
經歷小布希 到了歐巴馬 川普時代 這種對立日趨嚴重
變成意識形態對立的Culture War
其內含是"美國應該怎麼被定義/走向哪邊"這樣的價值衝突
是要走向左派 福利國家路線呢？
還是固守右派傳統 小政府路線 尊重傳統基督教精神呢？
蔡英文的DPP 發展軌跡就接近民主黨
“都市化”讓DPP差點失去了昔日草根的支持者
這是為何那些綠色大佬在他民調低時 會那麼害怕的原因
韓國瑜的出現 短暫的讓保守派有了歸屬感
甚至有不分藍綠的共通支持者
但是因為他實在太廢太草包 加上中國的隱憂始終存在
另外就是很重要的一點 部分的改革（例如同婚） 上路之後
引起的衝擊沒有想像中的大
大家發現改革好像也沒讓生活改變很多
所以蔡的支持度才被拉了回來
但是改革派的色彩 在南部縣 還是相對引不起共鳴的
※ 引述《hunghat (小紅帽@@~)》之銘言：
: 2016跟2020兩次總統選舉的結果
: 蔡一次56% 一次57%（得票比例差不多）
: 不過在各縣市得票率來看
: 台北市 51%到53%
: 新北市 54%到56%
: 基隆市 48%到52%
: 桃園市 52%到54%
: 北部平均成長2%到3%
: 雲林縣 63%到61%
: 台南市 67%到65%
: 屏東縣 64%到62%
: 高雄市 63%到62%（韓因素蔡居然反而得票率比16低）
: 南部平均降幅2%
: 為何同樣一個候選人
: 在北部得票率是成長
: 南部綠營大票倉反而降低？？
作者:
ckbdfrst (ckbdfrst)
2020-05-22 01:57:00第2任初始有72%支持度 怎麼看也不只都會區
蔡英文一開始靠跟社運圈合作的得到年輕人信任不然阿扁拿錢，民進黨在年輕人眼中超臭
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 01:59:00是的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 01:59:00台灣大部分人口在都會區啊= =
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 02:04:00當代的右派都嘛拿小政府 新自由主義當幌子 實際上跟財團掛勾 放任企業亂搞 等到出事了再拿國家的錢收拾善後
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 02:06:00蔡1124前還有一點理想性 現在只是假左實右的妥協者罷了
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:06:00看了原文的得票率 蔡在南部都6成起跳 然後結論是北部人比較喜歡蔡?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:09:00因為南部得票率降了
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 02:09:00樓上，那是因為賴清德選副總統的關係
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:14:00就算南部得票降了結論也不該是這樣吧XD那北部得票率增也是因為賴清德關係嗎
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:17:00應該當成有趣的現象來討論，不要下結論才對
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2020-05-22 02:20:00降個兩趴，保守派還真少......可以無視再過十年保守派死一票
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:21:00那是因為發現過了也沒什麼改變，要不然2018何止掉2%人家要結婚是甘其他人屁事= =
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:22:00那這樣本篇文就是為一個奇怪荒謬的結論來分析耶XDDD
作者: KimWexler 2020-05-22 02:40:00
還有更神奇的 民主黨當年是支持奴隸制
DPP內部就是評估過同婚反彈只是暫時才硬上的反彈只是暫時 但卻能保住同婚受益族群 整體是淨利DPP對支持度流動掌握度很高 很多政策跟動作在PTT被罵翻但實際上在整個社會的支持度是上升
應該說短多長空，要能長期執政還是要能拿到雙北票倉短空長多
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 03:16:00DPP就是評估老綠男就算反同最後還是含淚投票給dpp可悲
XDD 那也要感謝"柯文哲"捧出韓國瑜啊蔡英文能輕易連任 還不就是柯文哲自己搞的 可憐哪
作者: delegate 2020-05-22 05:11:00
因為還有中國因素阿 蔡英文的同婚和進步政策 讓dpp可以把自由派的票全吃下來 南部保守派則是因為反中支持dpp台北像是天母這種很多待過歐美的 以前是藍票倉 但小英讓dpp能把這區吃下來大家會逐漸發現傳統保守價值就是中國統治者價值 整天拿倫理或孔孟壓迫人的自由 而小英的進步價值搭配反中 非常合年輕人的胃
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 05:55:00還是那句話 蔡拿817萬 DPP拿481萬台灣的自由派會投蔡 但不一定會投DPP
作者: ukif 2020-05-22 05:59:00
說個笑話 蟑螂母改革路線
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:05:002019就只是按照公投結果收拾殘局 根本沒啥政治風險你不過專法 還不是直接適用民法 根本沒差
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:07:00民法一堆細節不同的，這麼簡單直接適用就好了，那大家在吵什麼XD還沒啥政治風險哩，前年輸到連深教會都投韓，當時立專法都還搞到很肅殺，我就說嘛，你用現在的評價回頭看以前當然覺得沒什，但當時一堆人是覺得死定了
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:15:00結果也沒下台啊 事實證明同婚的影響根本很小1124敗選後找了一拖拉庫理由 我覺得最大的就是執政業障其餘多半都不重要
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:19:00你這就是我說的用現在評價才回頭去講以前沒關係啊XD連深綠教會都倒戈了，還不重要哩XD那些深綠教會就是連執政怎樣都不管只會投綠的，都因為同婚宗教因素倒戈了
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:21:00很多東西本來就是回過頭看才看得清楚 在裡面反而當局者迷
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:23:00這跟你用後來評價去說當時沒關係是兩回事好嗎，誰不知道當局者迷啊，但當時就是迷到連扁貪污還是怎樣都不會改投的鐵票就是倒戈了XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:25:00他想說的是執政做不好啦，但要是同理要用到柯身上，他們就又要氣噗噗跳了XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:26:00還有勞基法 高雄長期執政 阿龍的山手線 等等執政做不好是某些人初選痛罵賴清德的理由喔 嘻嘻
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:27:00結果勞基法是連公投都排不上去.....
我只能跟你說噴票噴最多的就同婚年改啦 其他都非關鍵
作者: lolovero (涼) 2020-05-22 06:27:00
推
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:28:00沒關係啊，執政做不好都通用嘛，也難怪現在有人在跟韓國瑜搶倒數第一XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:29:00所以同婚和年改難道2020都消失了嗎 也沒有嘛
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:30:00所以你還是用2020的評價在看以前覺得很簡單啊
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:30:00如果這個理由沒有消失 卻反而大勝 那他會是主要理由?
作者:
GGL (小林)
2020-05-22 06:31:00左膠到底多痛恨政府跟企業合作，不然要去咖啡廳找左膠合作？
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:33:00要我來說 真正的問題在於2018 DPP沒有製造仇恨海嘯
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:34:00仇恨海嘯需要一個媒介 但那個媒介本身並不是重點所以一選完 仇恨議題本身也就廢了 後續也不會有人管
而且縣市長大選 綠營根本放推 沒在動員等發現韓國瑜會贏 早就為時已完總統大選不一樣 從初選開始就全力動員
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:37:00連雲林鄉下地方的立委劉建國都動員親綠醫師去說明同婚
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:38:00同婚跟年改就是很好的仇恨海嘯啊XD 你去看當時韓流造勢現場有沒有愛家盟的旗子
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:39:00「因為發酵過了。」 說的沒錯啊，仇恨議題生命是有限的
勞基法我沒意見 但是反對者也提不出更好的方案只會罵XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:40:00年改的可沒有完，他們缺個機會點再集結而已，至於同婚還是老話，你就是用現在評價去講以前啊XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:41:00你反覆用同一招只會讓群眾彈性疲乏年改早就過氣啦 萊西都快要被開除黨籍了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:42:00你看李來希的仇恨有消退嗎？他們在等政府滿意度不夠時會再找機會集結的，甚至反同團體也一樣會合流
蔡英文選贏 最爽的是讓抗議者四年做白工同婚年改團體抗議四年 結果 可憐哪對了 好久沒看到KKC了 可憐哪
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:43:00年改是被砍錢的仇恨，反同的宗教是抵觸到他們心中神的信仰，有機會都還會回來的
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:44:00政治要推陳出新啦 下一個海嘯不可能會是同一個劇本了我是覺得政黨站穩立場是本分 沒什麼好吹的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:46:00呵呵，當時都有人被保守勢力嚇到要說我有不表態的自由，結果現在粉絲講的很輕鬆一樣XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:48:00DPP不可能因為1124就縮啊 真的縮了豈不讓人看不起XD
就是沒縮啊 才發現蔡英文是玩真的 說到做到年改同婚都過關 就表示蔡英文是有信用的
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:49:00年改是有拿出來公投喔...
再加上反送中 淺綠就直接歸隊原本淺綠被柯文哲跟韓國瑜挖走不少 現在早歸隊
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:50:00反送中就是主因啊 仇恨海嘯的解法就是發動更大的海嘯XD去糾結什麼年改啦 同婚啦 哪有什麼意義
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:51:00原來柯文哲都是這樣贏選舉的，也不是什麼執政多厲害嘛Xd
要感謝柯文哲啊XD 如果不是柯文哲在那捧韓也不會贏這麼多 科科 沒韓國瑜頂多贏個100~150韓國瑜跟Kobe的風格很像 只有喜歡他or討厭他團結藍營也同時團結綠營
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:57:00我也是這樣認為，要放馬後炮的話，我都是說柯文哲跟韓國瑜這對寶還好有讓他們當選市長，要不然一定更難選，讓他們兩個當選市長根本是天祐台灣但實際上那時的綠營被韓柯這對兄弟當選，可是嚇死了，根本一堆悲觀氛圍
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 07:03:00所以當局者迷啊XD 柯敗選 那個仇恨海嘯大到我不敢想
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 07:06:00柯敗選，出來選總統應該有個2~300萬
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 07:06:00我從韓報名初選就知道他死定了 一狗票側翼一路怕到年底我也不知道是真的怕還是裝的 覺得滿好笑的很早之前我也就說柯2020不會選 他出來的前提是18年敗選18年險勝 柯粉心滿意足 仇恨海嘯就再也回不來了
作者:
Cishang (辭..)
2020-05-22 07:17:001124選完我就說2020蔡英文要靠台中高雄 結果只猜對了一半是靠台北高雄
不對喔 柯敗選選總統會當選 當時淺綠根本把希望放在柯是後來淺綠看蔡英文有希望+看柯發言不對胃口 才回流直到現在 柯文哲越來越像藍色的 www當時根本覺得蔡沒救 直到四五月民調才追上柯文哲2024選總統喔? 只能看他能挖到多少藍色的票囉
作者:
Cishang (辭..)
2020-05-22 07:29:00為什麼現在有一堆吱吱在講民調,阿不就去年柯文哲跟柯粉滿嘴民調,去年這時候多囂張阿
柯文哲從2018到2020的作為就是 把淺綠甩鍋 挖淺藍票連柯粉也是 我基本上是支持完全切割如果柯文哲挖不到淺綠 只挖的到淺藍 是誰該擔心了XD
柯粉當年拿著民調到處踩人的嘴臉我一輩子忘不了，現在被菸粉踩回來就在哭哭霸凌，真的有夠不要臉
作者:
Cishang (辭..)
2020-05-22 07:36:00當年把民調當寶,現在就民調不可信
同婚真的有差 我們家台北人 我爸原本偏藍 這二十年來被我媽洗腦洗成吱吱 2018年的同婚議題讓我爸原本很不想去投票 結果是被我媽硬求去投票的 台北人都如此了何況非台北人
作者:
yien (菲比)
2020-05-22 08:39:00推推
作者:
Cishang (辭..)
2020-05-22 08:46:001124會輸那麼慘 同婚年改絕對是主因啦
作者:
Arietta (坐看雲起時)
2020-05-22 09:15:001124會輸回頭來看就是推同婚，這也證明了改革就是兩面不討好會掉票，上面有人用現在情況去看18年，難道都忘記當時選完DPP一臉要滅黨的樣子，甚至還影響到蔡19年被逼宮
我一直覺得民法派很鬧，我也希望民法，但眼下就是有人在受苦，為什麼不能折衷先過專法，還弄了個公投出來被打臉，那些人真他媽有夠鬧
作者: Doralice 2020-05-22 09:47:00
1124是全台教會傾全力&串連部份傳統宗教下去一起推廣反同婚，然後當時挺同婚派的網路聲勢大到根本不覺得自己會輸只嫌小英政府做不夠.....結果公投輸成那樣也造就了一般抗中優先的綠粉視左派為扯後腿， 認為沒能力負責溝通反對意見就別來搶著主導政策......