Re: [討論] 不要扭曲歷史,什麼英國靠民主制度強大

作者: caelum (楊威利)   2020-04-26 13:37:14
你這人挺妙的,要幫人回文,也要看清
楚題目,原PO認為西方古代要有進步
體制的條件,有以下三點:
1.退縮的王權
2.退縮的天主教
3.商人的崛起與司法、產權(商人強調
合約的執行,所以自然需要公平的司法
去做裁決) 
所以我才舉法國和荷蘭對比,請教原
PO,18世紀初期代替荷蘭成為歐陸第
一強國的法國,沒有上述三條件,怎
麼打敗進步體制的第一強國荷蘭。
你balabala講了一堆,完全搞錯重點。
先是法國和西班牙作戰,意圖攻佔西屬
南尼德蘭(今比利時)時,荷蘭因怕失去
對法屏障,聯合英國、瑞典干涉,法國
退兵。
1672年,法王路易14太陽王,先收買
瑞典使其中立,再和二次英荷之戰皆戰
敗的英國密約,英法攻荷,協議瓜分其
大部領土。爾後法國出兵攻擊荷蘭,英
國同時出兵。此即第三次英荷戰爭。
法軍迅速攻佔荷蘭大部分的國土(荷蘭
7個省有5個淪陷),爾後雙方同盟各國
集團混戰,英國海戰失利被迫停戰,荷
蘭陸戰收復失土,但後來荷西海軍被法
軍在地中海擊敗,荷蘭同盟聯軍也被擊
敗。最終,1677年荷蘭領袖威廉三世向
英國公主瑪麗求婚,成功締結同盟。法
國同意雙方停戰。
法荷戰爭之後,荷蘭地位被法國取代。
1688~1697年,由於法國對外擴張,
荷蘭、英國、神聖羅馬帝國哈布斯堡王
朝、西班牙、葡萄牙、瑞典結成大同盟
,共同和法國對抗。史稱大同盟戰爭。
此戰雙方歐陸海外作戰互有勝敗,荷蘭
領袖威廉三世在1688年,發動光榮革
命,成為英王,並擊敗法王支持老王的
反擊。戰事最後精疲力竭後,雙方同意
停戰。
後來,西班牙哈布斯堡王朝絕嗣,神聖
羅馬帝國奧地利哈布斯堡王朝,和法國
波旁王朝都要爭繼承權。1701~1714
年發生將全歐主要國家皆捲入的西班牙
王位繼承戰爭。
此戰之後各國盡皆殘破,法國得到西班
牙王位繼承,但兩國不得合併。法國成
為慘勝的第一強國。奧地利取得所有西
班牙在歐飛地。英國取代荷蘭海上地位
。荷蘭因戰費負擔過重,從此一蹶不振
,不再是歐洲一流強權。
請問,1688年之後,英荷因光榮革命幾
成一體,英荷和其他盟國,一同對法國
及其聯盟作戰,荷蘭衰弱是因為英國?
不是因為荷蘭和法國作戰?
荷蘭和法國作戰,衰弱了。法國接過第
一強國的地位。我請問你,司法、金融
不及荷蘭,王權極高的路易14太陽王主
政下的天主教法國,憑什麼打敗進步體
制的荷蘭?
※ 引述 《jeanvanjohn (尚市長)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言:
: : 那請問,荷蘭在17世紀後半,被王權極
: : 至太陽王路易14主政的天主教法國壓著
: : 打,最後在18世紀前半衰弱,打敗荷蘭
: : 的法國,滿足了什麼進步體制條件?
:  
: 荷蘭主要的失敗是在跟英國的幾次英荷戰爭中,海戰都失利,
: 但到威廉三世(奧蘭治的威廉)聯統英國之後,局勢就又扳回來; 
: 特別是英國名將邱吉爾(馬爾波羅公爵)擔任指揮官之後,更是屢敗法軍,
: 最後法軍是總動員,還動用法國最好的將軍維拉爾元帥,
: 才擋住了邱吉爾的攻勢。 
: 所以沒有荷蘭被法國壓著打這回事,重點是之前英國
: (從克倫威爾到詹姆士二世)不幫忙還反打一耙。 
: 這位假提督要如何解釋邱吉爾的三大勝利呢? 
: 補充: 荷蘭衰弱確實是因為英國,幾次英荷海戰的失敗,
: 讓荷蘭在貿易的優勢地位嚴重受損,也讓英國東印度公司轉強。
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-04-26 13:38:00
看你們吵了好幾天 是不是忽略越自由的年代科學發達會越好
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-04-26 13:39:00
你以為真的有人看內文嗎
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 13:41:00
笑了,請問太陽王那種搞法爽了多久?波旁王朝搞到最後是以大流血方式結束的中國式的吏治國家,法國式的中央集權,都是前面幾代爽賺easy money,後世子孫被暴民上斷頭台死光光
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-04-26 16:29:00
邱吉爾的三次勝利作何解?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com