Re: [討論] 不要扭曲歷史,什麼英國靠民主制度強大

作者: takuminauki (蚊子)   2020-04-26 01:46:39
金門哥真是...
資本主義其實起源非常早
12世紀就有了,由威尼斯起的頭
而威尼斯為什麼會是資本主義濫觴呢?
當然地理位置很重要,是亞洲商人要把貨品運往歐洲中心的中繼
還有很重要的是:威尼斯是一近乎獨立、自治的小城市
不受帝國影響,商人比統治者強勢
發行自己的貨幣,有許多職業公會,還有世界最先進的複試記帳
然後幾百年過去了,威尼斯、熱那亞已經成為傳說
西班牙、葡萄牙成為海上霸主
征服美洲,從那邊運來大量白銀,富到流湯
不過霸主地位卻被一個低地小國-尼德蘭所打敗
尼德蘭原本只存在無數小封建領地,後來脫離西班牙自治
組成貴族與商人聯合統治的共和國
不管宗教、司法制度與金融體制都是當時歐洲最先進(新教、阿姆斯特丹銀行、股票)
最後就是英國接班,這邊高中課本都有寫
靠著光榮革命與權利法案,成為君主立憲國家(當然後來也有一些拉扯,但已經難以回頭)
創立國教擺脫天主教的束縛
加上有意識地模仿荷蘭,成為新霸主
看到這邊就知道古代進步的體制的條件什麼了吧
1.退縮的王權
2.退縮的天主教
3.商人的崛起與司法、產權(商人強調合約的執行,所以自然需要公平的司法去做裁決)
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 01:52:00
中國學生的史觀解讀和你不一樣,他們的歐洲的觀察是從原始性掠奪到對外殖民掠奪,對資本主義的解釋就是撥削勞工剩餘價值中國科舉文人和紅色知至識份子,完全不會考慮到西歐複雜完整的封建契約體系,是資本主義的直接前體,有個對照體就是日本,封建體系雖然不及西歐,都能搞出明治維新了,更何況是英國,在封建體系下商人都有特殊的社會地位(不論歐洲與日本),與中國的"官商紅頂體系"完全不同
作者: saisai34   2020-04-26 01:59:00
你不覺得是倒果為因嗎
作者: caelum (楊威利)   2020-04-26 03:01:00
樓上史盲。我說樓樓上
作者: rumor3456   2020-04-26 03:03:00
嘻嘻 整天罵別人屎忙 又整天被打臉
作者: caelum (楊威利)   2020-04-26 03:07:00
被誰打臉?連時間軸都搞不清楚的人,要打誰的臉?你不是好厲害,不如你來打各個貼文的臉?
作者: rumor3456   2020-04-26 03:55:00
哎呀 反正被打臉臉皮厚一點精神勝利就好了嘛 沒事兒沒事兒

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