Re: [討論] 楚國什麼時候要獨立?

作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-03 20:25:53
※ 引述《coober ()》之銘言:
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言:
: : 秦國商鞅變法那一套,其實就是古代版的無產階級共產黨動員體制,它建立了一個帝國,
: : 卻把關中地區原有的的社會組織全部摧毀,以至於楚軍反撲時,關中老百姓竟然毫無抵抗
: : 中共的主旋律歷史連續劇「大秦帝國」中最喜歡吹捧的「糾糾老秦,共赴國難」,在劉邦
: : 項羽入關時竟然毫無反應(當時關中相比殘破的關東仍然是人丁眾多)。
: : 為何如此,因為真正的糾糾老秦,在商鞅變法完成那一刻起就滅亡了。秦軍戰鬥力的秘密
: : 就來自於關中社會被商鞅改造成只剩下一群為了賺人頭的無產階級狼性暴民,當局勢逆轉
: : ,暴民們發現賺不了人頭反而會被項羽殺掉時,就變成最乖的順民了。
: 法經 WIKI
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%BB%8F
: 商鞅用的就是這一套
: 但各國其實都施行了變法
: 這套與孔子講的周禮是截然不同的體系
: 最早殷商講的是神權 周禮則是講習慣法
: 不過秦國能贏主要是武器 工藝技術從中亞輸入的關係
: 最後講一下秦末的楚漢爭霸
: 劉邦打敗項羽的關鍵
: 就在於他用了原本的秦人(接觸中亞 擁有先進技術)
: 比如劉邦派去追項羽到烏江的六個軍官
: 就有考據出來 通通都是原秦人軍官
: 又例如劉邦曾一度被項羽的騎兵打得很慘 想成立騎兵部隊反制
: 於是找了本來是賣布商人的灌嬰當騎兵將領
: 然後兩個副將是原本秦國的騎兵校尉 李必 駱甲
: 這一切都是有原因的 是科技與技術的差距
: 並非只是儒教亂寫的那些
: 甚麼商鞅變法就讓秦國變強 完全鬼扯!!
一碼歸一碼
您所說的秦趙在戰國時期伊朗化(伊朗阿齊美尼德王朝的技術)的進程,
這點是對的,但要注意的是,在時間上伊朗化是稍後的事,而秦國還沒有
伊朗化之前,就已擊敗當時超級強國魏國(商鞅當時還活著)
商鞅變法能讓秦國變強的因素,是在社會改造上,而非在武器技術方面,
國家能變強除了硬體技術層面外還有其他因素
(不太想落入唯物主義和唯武器論的窠厩)
再來就是戰國中期開始伊朗以後,秦國雖然有青海道,別忘了趙國也有
代道,而趙國的技術還強一截(趙國繼承的晉北一帶本來就是外伊朗技
術輸入地,是春秋時代就開始的)
但是秦國透過法西斯體制,動員起來的無產階級士兵,其瘋狂與無恥的
程度,遠遠不是趙國武士和古蜀武士能想像的
可以比較兩個都伊朗化的國家,經過商鞅變法的秦國贏了,趙國亡了,
趙國雖然輸入中亞技術時間比秦國久,在質的層面上略高於秦國,而
秦國卻可以用首功制激勵死不完的關中賤民,用人海戰術的消耗去補
足這個差距(長平之戰,邯鄲之戰)
打個比方就是,如果中共技術不是落後美國30年而是只落後10年,
那他早就在東亞不顧死傷幾千萬人而對美軍大打出手了,當時的秦趙
大概就是這個狀況
再說到秦國本身的問題,秦亡的原因仍然是我強調的一點,
秦國,秦民族,在戰國中期就已經滅亡了,這和普魯士是一樣的,
歷史課本從來沒寫項劉入關中時,秦國人怎麼變得這麼不愛國,
而齊楚趙卻都有強烈的民族主義復國情緒
當商鞅的首功制度因天下已經一統失去作用時,
秦軍的士氣問題就暴露無疑,
秦國武器技術可能是70,但是士氣=20,
楚國武器技術可能只有50,但是士氣=100(再加仇恨亡國感buff+20)
秦軍數量雖多,但無法彌補與楚軍之間巨大的士氣差距(如:鉅鹿之戰),
更別說秦楚在硬體技術上的差距,還超過當年秦趙的差距
(即使不考慮項羽這個戰神的因素)

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