200114 POP搶先爆 朱學恆專訪賴香伶逐字稿-1
14:00-25:40
https://youtu.be/ennMLftMXK4
朱：現場是台灣民眾黨不分區立委第一名賴香伶，二月就要就職了，是幾號就職啊？
賴：一號要報到
朱：一號就要報到了！
賴：剩沒幾天了
朱：喔那時候，我還在峇里島，不好意思。今年會不會再走紅毯？
賴：這事情我也不瞭解，以前看.......可能會有一個程序上走進去，象徵一個新力量進
入國會。
朱：是啊是啊，那有想好這次走紅毯要帶什麼人嗎？帶......譬如說柯文哲。
賴：應該我們就五個人
朱：牽著柯文哲，在他脖子上套個什麼項圈，表示我黨是受到民意所箝制的。
大家千萬要學習到一件事情，因為上一次曾經鬧出一些新聞，就是林昶佐，因為選上立委
之後，就當天有下一點點雨，所以附近前呼後擁，很多人幫他撐傘，後來被噹。
但沒有辦法，因為他敵手林郁方實在太好打，林郁方有沒有自己檢討一下，每一年就到後
面的時候氣勢就摔落下來，然後林昶佐就跑去凱道辦一個演唱會，然後就勝選。林郁方永
遠都敗在同一個原因，而且他也就是老政治人物，我們也不是要落井下石的，看到韓國瑜
不行還是照挺，忠黨愛國，貼到最後就跟你說掰掰。
這個有網友問我說，我會不會去參加高嘉瑜的謝票演唱會，拜託不要。
接下來，因為香伶姐也是總召，所以我們先直接問一下，民眾黨接下來在整個立院的策略
是什麼？因為我個人認為這東西問柯文哲不準，他一定每一次都給你瞎扯，啊我們接下來
柯建銘要完蛋啦。不准，我們問比較腳踏實地，要實際負責這個政黨合作、政黨協商的人
，所以我們問這個賴香伶，接下來民眾黨在立院要怎麼做？
賴：第一個就是我們五席成立黨團，這個在組織法裡面是確認，所以我們早上的黨團會議
是第一次開，我是開完會議過來的。
朱：太好了，當初請問為什麼是猜拳，是猜輸還是猜贏？
賴：其實也不是猜拳，我們就是說，因為第一名你本來就要負擔比較重的責任。但是我們
還是今天通過一個我們黨團組織的運作辦法，包括選舉辦法；那第二個，我們即時就選出
，剛剛講了幾個總召、副總召、跟幹事長，所以在這裡也可以宣布，雖然五席不多，但是
組織還是要健全。
朱：請問幹事長是誰？
賴：幹事長是高虹安
朱：我今天早上才在問她，高虹安最近一直在改她line的名字，所以很多時候我會找不到
，或者是我找到，我翻一翻，這人怎麼又換了一個名字。可能去安慰她一下，最近情緒可
能不太穩。
賴：所以在這樣一個結構之下，我們在議事運作當然不可能像他們那麼嫻熟，我們早上也
上了這個相關議程的課程。
第一個，還是要跟大家講，雖然是新的政黨，但是我們的學習跟要求的品質不能輸人家。
朱：按部就班。
賴：是是是。那至於您說在立院策略性的部分，我想很大一個會是說，到底有沒有一些空
間讓我們自己可以有提案，我們有沒有這個程序委員會裡面的委員，能不能發揮作用，這
個我相信是比較難。
朱：然後目前有沒有自己內心想好，五席想要各自去什麼委員會？
賴：這個委員會部分，明天下午我們就會討論
朱：還沒討論
賴：當然，因為它涉及到我們現在有哪些重要法案，是我們第一時間要推的；第二個，是
跟哪一些政黨相關合作裡面可以去推的，那這個分門別類之後，會讓我們比較集中考慮，
是哪幾個，還是說都要去？那都要去不可能嘛，有八個。涉及到你剛剛說跟怎麼樣的合作
關係...
朱：搞不好....不要硬被塞到某一個
賴：是是是，我相信這個變數很多啦，所以我們還是縝密的討論過，那到時候看情況再做
策略上的挑戰。
朱：這個我要替民眾黨說些話，因為大家不要覺得說什麼我明明就問了，要去哪個委員會
為什麼都不講，因為台灣民眾黨是草創初期，就真的太草創，到幾天前才知道有五席不分
區，
你不能期待他說馬上知道五席，這我就決定要怎麼做，這個倒是苛求了一點，但以後會慢
慢的上道。
朱：那稍稍問一個比較直接的事情，因為其實你們黨主席有講，是不是要像壁如姐以前放
話的，說不要政黨協商了。我問這件事情的原因，政黨協商當初出來的原因，是對小黨、
或是弱勢的、少席次的政黨有利，但蔡壁如當時提要廢掉政黨協商，我個人有點訝異，所
以不知這個立場是否還是一樣？
賴：以目前我們知道的職權行使法裡面，有明確講什麼是黨團協商，黨團代表在協商過程
中可以扮演的角色跟權利，所以基本上我同意，它對小黨是有重要性。
朱：有利的
賴：我覺得當時蔡顧問、蔡壁如在講的這個程序，是大家對黑箱這件事情的不解。
朱：以後要叫她蔡委員了
賴：蔡委員對，那這一屆我知道，包括蘇嘉全院長都已經在做這個公開透明的議事程序。
朱：可以直播啦
賴：那包括議事紀錄上這個公報上面等等，所以我想一定程度的黑箱可能還是可以透過機
制去調整。那我們當時說政黨協商還包括就是說，有沒有保留最後發言權的這個權力，就
是說小數多元聲音在這個程序中是不見的。那如果現在沒有黨團的代表，那也許他根本就
不可能再主張他的權益，所以在這個程序上才去說，那有一些這個政黨協商是不是不足？
那但是這個要修職權行使法，或者是要修立院相關的折衝條款，大概也沒那麼容易。所以
我想我們拋出來之後，也希望說大家比較更側重說，各黨自己在做決策，也可以要求自己
公開透明，所以相對來講，是這樣一個補正的程序。所以不會說，我們不去、或我們很反
對，不太是這樣子。
朱：我補充一下，所以之後會希望有類似大法官的那種 "minority report”，少數意見
書，就最後協商完，可能出來一個方向，但容許各政黨表達少數意見，然後一起發在公報
裡面。
賴：最好有這樣子，類似在台北市議會就叫做附帶決議，甚至是黨團要求共同的附帶決議
，像這一次台北市議會協商到晚上十二點半，就是最後多出來，對於這個叫做歲入方面，
罰鍰部份的共同決議，這個東西當然不是用黨團協商簽字，是很多的人在過程中，他沒有
黨團代表，他還是可以講話，這個我相信就是在國會裡面也可以採取的一個模式。你剛剛
講了，包括說有一些人，叫不同意見書，像大法官裡面的，或者是我們在很多相關的會議
中，有人說我要逐字的列入紀錄。
朱：喔要留我的意見在會議紀錄裡。
賴：是，這個我想，是不難做到的。
朱：由於是黨團的總召，所以有一些庶務的事情歸妳管，我得問一個比較庶務的問題，就
是民眾黨人才有限，這樣講很歧視，不對不對，民眾黨的人數有限。接下來會有個問題，
就有些要到市府，有些要到立院，立院可能會吃掉至少五十到一百個人喔。
賴：照數量本身算起來是這樣啦，他是有個，比如說八到十、十到十六，所以可能是一個
你講的數字，8＊5就40嘛。那黨團辦公室十到十六，最低是10，所以大概是五六十起跳，
沒有到百啦。
朱：好啦好啦，那百就要靠義工了。這個人才怎麼辦，難道又要海選嗎？還是你們.....
因為時間有限，二月一號要報到，那個office就要成立，最好是補齊了。而且有一些比較
大挑戰，就這次你們很多為黨犧牲的區域立委，他可能有意下一屆的議員，你又不能輕率
的把他拔離這個.....譬如說台中啊或者是高雄啊等駐地，這個東西要怎麼......怎麼樣
子面面俱到？
賴：應該是第一時間是法案助理跟委員辦公室的助理；第二，當然黨團本身就要兼顧剛剛
講的這個助理；第三是你說，在之前選完之後，選區是不是願意再留下來，幫上面的人的
人選；那第四是總體來講，這樣的一個團隊到底是不是現在的人，還是新的人。那現在的
人，其實在團隊磨合的選戰期間，相信能力、專業上，我們是知道的，所以我認為如果說
他們在年輕一代歷練的話，到國會的助理歷練，我認為是好事。但是在選戰跟選將的部分
，包括我們這次海選的不分區，其實都很有專業，但是他們如果願意說再到國會去，或者
是說他要轉戰在地方選舉，我相信這開放空間都在的。比較是現在整體上面，我們在黨的
體系裡面，組織方面的部分還是我們黨秘書長可以統籌的，那國會這邊，黨團就是我負責
，所以人力上面，多少會搶一下。
朱：對，妳就要跟他搶嘛，對不對。
賴：要搶一下，對，所以我想還有一些時間，讓我們做這個人的盤點。但基本上，法案助
理跟國會助理應該要優先幫我們，在總體第一會期都能夠交出成績。所以這個人選部分，
當然有一些可能，還是可以有更現任資深的有一些委員嘛，他們如果說要轉戰的話，我們
會有一個程序來遴選，或著說來面試一下，不會是剛剛你想到的大海選。一定是在現有的
資源庫裡，重要的人才庫裡面，轉換位置，或者是讓他的專業可以發揮，這樣我想比較對
。
朱：這個我補充兩件事情，第一個，其實民眾黨的挑戰是有三個地方要搶資源，市府，尤
其是柯文哲周邊，第二個是我個人建議啦，因為希望下次遴選的時候，對內遴選，就不一
定要叫柯文哲出席了，因為他每次也在那邊吃便當，問也問不出什麼名堂來，反正先把他
當精神領袖。那大家該我們做庶務的人，做我們的事情，不要每次讓他來現場。我已經聽
過好幾個人抱怨說，我說你跟柯文哲第一次交流，有沒有從他身上學到什麼東西？沒有，
都一直在吃便當，吃完便當吃花生，吃完花生之後就點點頭就走了，所以還是建議庶務單
位，像是這個黨的秘書長，然後黨團的總召呢，就不要再叫柯文哲來做這種太庶務的工作
，因為不是很擅長。