200121柯文哲受訪逐字稿
記者：市長怎麼看國民黨的人說要改革，要60歲以上的人退出中常委，給年輕人機會，市
長認為這樣年紀可以解決問題嗎？
柯：哇我跟你講，在美國，美國沒有65歲以上退休這件事情，他說那個叫做age discrimi
nation （年齡歧視），也就是說其實重點不是年紀，重點是你的思維，所以我倒不覺得
也不是60歲退出，如果他是2、30歲…可是那個叫什麼？年輕的心裝一個陳舊的心靈，那
還不是一樣？所以我倒覺得這個是沒有意義的，用年齡來分什麼這個是很奇怪的，I can
not understand.
記者：根據台灣民意基金會民調顯示，蔡英文聲望高達57 %，但游盈隆表示，若蔡總統接
民進黨黨主席，恐怕會開始走下坡，市長怎麼看蔡總統的第二任期會不會跛腳？
柯：這有兩個問題，第一個是說他如果接黨主席會掉，難道不接黨主席就不會掉嗎？這是
第一點，第二點，人家都還沒有做你就要唱衰人家，這實在很奇怪，我倒覺得是這樣啦，
我們台灣永遠都是充滿驚奇的一個國家，所以我倒覺得是這樣啊，你看過韓國瑜再看蔡英
文過去這一年的民調增長，我倒覺得是這樣啊，認真做就好了，很多東西現在不好也沒有
保證以後好，現在不好也沒有保證以後就會一定不好，所以認真做就好了，我覺得這些預
測都沒有必要
記者：根據台灣民意基金會民調， 72 （%）的人不再期待韓國瑜選總統，怎麼看韓國瑜
經過一年的消長，爭大位的希望沒了嗎？
柯：這一樣嘛，我倒覺得這種事情，就是說台灣現在真的進入那個極端政治，我們氣候叫
極端氣候，政治叫極端政治，板塊移動實在太快，所以有時候這樣，你看你回到一年前這
個時候跟現在…我倒覺得是這樣啊，那你怎麼去預測四年以後的事？還是一樣很認真做好
今天的事，以後的事給上天決定就好了
記者：市長這幾天出訪期間，民眾黨那一堆問題浮現，黨主席要如何處理黨內的問題，
蔡壁如現在成為黨內外箭靶，要她退居第二線
柯：第一點我倒覺得是這樣，這種好像沒有問題的政黨我才覺得奇怪，其實政治就是眾人
之事，更何況集眾人之事成立一個政黨，一定是吵吵鬧鬧有意見，這反而是正常，那些說
沒有一定是完全都蓋住了，所以我們是公開透明，有問題就討論，其實蔡壁如現在沒有兼
總召也沒有兼副總召，也沒有兼黨團主任，那也沒有什麼第一線第二線的問題，我倒覺得
是這樣啦，這種題目都…無聊，不要理他就好了
記者：郝龍斌表態參選國民黨主席，市長認為這樣有辦法改革國民黨嗎？
柯：還是一樣啊…不過老實講，國民黨的事情我倒覺得，恐怕他們自己要去想想看，還是
那句話，我倒覺得重點不是什麼年齡或是什麼的，我倒覺得是這樣啦就是說，恐怕他們國
民黨自己內部應該要好好去思考一下到底…我是主張重複過去失敗經驗不太容易成功，應
該能不能有一個創新的手法？所以老實講2008年民進黨不是換蔡英文，我倒不覺得說民進
黨有這麼快可以再復興起來，所以有時候是這樣啦還是那句話，重複過去失敗的經驗不太
容易成功，不過我也沒什麼意見，不過是這樣來啦，不過剛剛也講過，台灣是一個充滿驚
奇的國家，所以有的時候很多事情都很難講，只能事後才知道，我們只能夠當事後諸葛，
現在叫我預測台灣的未來，我實在覺得很困難
記者：現在來問出訪的主題，市場今天參訪了VTT（芬蘭科技研究院）、Nokia，XX，感覺
市長很有自己的想法
柯：其實是這樣，芬蘭人口只有台灣四分之一，可是國土是台灣的九倍大，所以他是一個
地廣人稀的國家，所以對他們來講，因為他們沒有辦法用什麼人口紅利或是天然資源去撐
起這個國家，所以他們也是一樣，他們是被迫，創新是他們唯一的出路，這一點倒是給台
灣一點啟發。
所以他的VTT，看起來很像台灣的工研院，可是他又不僅限於這種技術層面，所以他常常
是解決一個社會問題，我倒覺得今天去看那個VTT，本來以為我我以為是個芬蘭的工研院
，不過去看看又發現他跟我們的工研院不太一樣，我想這個我們回去後再討論看看，這些
組織架構有些可以討論。
其他Nokia是這樣，他曾經做手機很成功，後來因為智慧型手機，沒有跟上就垮掉，不過
他現在5G前頭重來，他現在很專心在做5G這種基礎建設，特別是在這種中美對抗之下，華
為現在自由世界一定是沒有市場，所以給那些那個Nokia很好的一個機會，重新復興，但
是他有機會但是他一定能夠做得起來？我也不確定。不過我去看一看，有一些概念是可以
給我們參考啦，特別是台北市5G的那種…我們台北市大概會找一個地方試驗5G的場域，我
想這一點可以跟芬蘭合作，我們台北可以變成用5G的試驗場，看看兩國在這問題上面怎麼
可以做合作
記者：我們這次出訪已經接近尾聲，總體來看市長有什麼心得感想？
柯：其實我們這次來有個目的你知道，我們除了去布拉格因為要簽姊妹市，這算是這麼多
年來我們台灣在國際外交想處處吃鱉，總算有一個地方莫名其妙贏回一成。
除了布拉格以外，我們去波羅的海三小國，還有去芬蘭，其實我們在觀察一樣東西，他們
國家都有一個很強大的敵人就在旁邊，像這些國家以前都是在...不管是芬蘭曾經也跟俄
國開戰過，那波羅的海三小國也曾經被蘇聯佔領，一直到1991年才重新獨立，我們看這些
國家，如何在這種強敵，一個很強大的鄰居旁邊去維持自主性。
我倒覺得可以給我們台灣一些啟發，我們可以想想看在波羅的海三小國怎麼去維持他的自
主性獨立性，不過是這樣啊，我們看一看，有時候書還是要讀一讀，還要再想一下，我是
覺得波羅的海三小國跟芬蘭，我們看一看有一些啟發，但是還需要再整理一下
影音：
https://youtu.be/3LBHm9zRLrI
閱讀本文有幾點告知：
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正