※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1T4ox_YC ]
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 柯文哲：統一、台獨下輩子吧
時間: Wed Jun 26 16:38:20 2019
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《RandyXiao (RandyXiao)》之銘言：
: : 柯市長現在是看「統獨是假議題」害學姊被罵爆，又換個講法試水溫。
: : 但統獨是假議題嗎？統獨是下輩子的事嗎？當然不是呀！
: : 「看看香港的反送中」
: : 香港人想要普選、想要法治、想要活得有尊嚴，但北京不給。上街遊行，居然還被警察打，這就是活在中國暴政之下的慘況。
: : 相對的台灣上街遊行非常安全，人人可以自由表達意見，活在台灣這個自由民主的社會，誰會想要統一？大家都反對統一，那統獨怎麼會是假議題呢？
: : 「看看不能投票的中國人、看看非洲豬瘟」
: 問題是
: 我們以為自由民主的台灣
: 也發生過太陽花遊行被警察打的狀況啊
: https://youtu.be/fzoeyQYTJ0k
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150515/610971/
: 非常安全嗎？
: 也是看狀況的
: 更別提從立法院往行政院被警方強制驅離
: 那手段雖然沒到橡膠子彈與催淚瓦斯
: 但恐怕也沒有到非常安全可言
: 時至今日
: 也政黨輪替了
: 政府有給出個交代嗎？
: 打了就打了
: 算你衰
: 所以今天說到底
: 會不會被打
: 還是要靠台灣人民對於政府施加壓力
: 雖然統一後被打機率大增
: 但也不代表維持現狀或獨立就不會
: 帶著老婆吃著火鍋
: 無緣無故就被警察給打了
: 只因為你剛好在遊行抗議現場
: : 中國人不能投票，只能投胎。現在非洲豬瘟越來愈嚴重，中國豬肉已經漲價70%，食物成本連帶也提高了。不用想就知道，如果跟中國統一，之後連滷肉飯、大腸麵線、香腸、中秋烤肉都會變貴，難道大家希望日常食材不停變貴嗎？統獨怎麼會是假議題呢？
: : 現在台灣的防疫單位，很努力在檢查海關，讓非洲豬瘟無法入侵。
: : 看看中國所有省份淪陷的狀態，連離島海南島都無法倖免就知道，如果我們現在是統一的狀態，哪有海關可言？豬瘟肯定一下子就大搖大擺進到台灣來。
: : 「看看被中國船入侵的高雄」
: : 豬瘟病毒不只是「統一之後」才成問題，就算還沒統一，只要台灣內部有支持統一的勢力，他們就會想辦法幫助中國滲透台灣。
: : 像是今天高雄旗津就有中國船（這條船之前有走私紀錄）停靠，而且是在韓國瑜這個大統派支持下，用小三通名義大搖大擺開來的。如果以後韓國瑜放行更多中國船來台灣，上面會不會偷偷載豬肉（之前就抓到好幾次中國漁船夾帶豬肉），或者走私貨品來台灣貼牌？
: : 就算現在中國與台灣分開，中國也是想盡辦法在傷害台灣。
: : 不阻止統一，將來的慘劇不可想像。
: 其實鄰近國家與地區
: 日本南韓香港與澳門也都有警戒
: 但不幸還是有些地方淪陷了
: 我個人認為
: 統獨問題
: 是自由民主問題
: 你講說統一後
: 我們不能投票，我們沒有言論自由
: 甚至可能在家裡上網嘴砲就被人歡樂送查水表
: 諸如此類我覺得OK
: 但豬瘟問題
: 是防疫問題
: 今天不是統一就必然會有豬瘟
: 也不是獨立就沒有豬瘟
: 你混在一起講我覺得真的很怪
: : 柯市長嚴重搞錯了一件事，他說統獨是下輩子的事，或許是想凸顯「主權徹底改變」這件事一時半刻不會發生。但就連小學生也知道，作業不會瞬間寫完，而是要一筆一劃去寫，才會完成。統獨也是一樣的道理。
: : 主權改變的結局，可能還要很久，但現在我們的每一個選擇，都會決定我們與統獨的距離。
: : 更簡單講，是決定我們與統的距離。
: 這邊也許對
: 也許不對
: 小國難為
: 統獨是假議題的內核是
: 因為不論是統，還是獨
: 其實都不是台灣說的算
: 陳水扁也有想搞過獨立
: 美國怎麼說？
: 蔡英文之前要選也只能喊維持現狀
: 也不敢真正碰統獨
: 台美關係現在看起來是歷史高峰
: 雙方交流達到很多以往想都不敢想的突破
: 但老美嘴上喊得還是一中立場
: 喊得還是不希望兩岸片面改變現狀
: 現狀是啥？
: 其實真要講
: 台灣要獨立只能看美國人臉色
: 且不是表達台灣人想要獨立
: 人家美國人就要給你的
: 反之
: 想要統一
: 美國人也不會這麼簡單就鬆口的
: 現在G20川席會在即
: 原本講好的對美軍購案又暫緩
: 就是台灣沒有主導權的最好例證
: 美國支援台灣國防的優先性
: 是被放在跟席近平談判之後
: 所以要增強的是
: 就算是枚棋子
: 也要是枚不可取代的棋子
: 以中國沿海鄰近的四國看
: 日本南韓菲律賓與台灣
: 請問台灣對美關係
: 是可以跟日韓菲哪國相比？
: 政治上
: 每個動作絕對與統的距離(或者與獨的距離)
: 這是肯定的
: 但台灣一地牽涉到整個西太平洋的國際局勢
: 夾在中美兩強之間
: 很多事情真的不是我們想怎樣就怎樣的
: 說到底
: 如果今天台灣充滿著台積電這種全球不可缺少供應鏈
: 台灣與兩國要價
: 或者是遊走的空間就能大些
: 若還是持續內耗內鬥
: 看藍綠在噴口水
: 你是紅的，你是獨的
: 一堆民生議題都消失
: 這才是往統獨極端邁進的推力
: 中間反紅媒我支持就不提了
: 恕刪
台獨與否不是國民黨定義的，也不是民進黨定義的，更不是獨派團體定義的
而是中共定義的
對中共而言
就算你喊著中華民國國號都視為台獨，都是受到中共打壓
而且中共就是比你強大
中共就是要抹殺你
當中共達到目的後你也不存在了
既然如此，那台灣吵什麼華獨台獨意義在哪裡？
一堆人搞不清楚局勢，以為民進黨的獨或是獨派團體的獨才是台獨，自己的不是
這就別鬧了
然後說到維持現狀，
根本沒有維持現狀的選項
中共就是想要盡一切所能併吞你，抹殺你，這你願意嗎？
美國當然不太樂意這樣的事發生，他一定會採取反制措施
但當台灣的主體意識不夠強，美國可能就直接下場來玩，好比收買企業巨子
好比戰機停飛台灣，甚至各種手段進入台灣以便達到自己的目的
姑且不論美中爭奪台灣的結果哪一國會贏
這樣的角力在台灣，這是台灣要的嗎？
想也知道不是
唯有主體意識強大，美國可以用很小的成本協助台灣對抗中國，美國不用下場直接玩
中國勢力進不來
這才能維持台灣的主體性
: : 欸，柯文哲，怎麼會淪落到跟韓國瑜一模一樣？
: : 難怪會有鄉民酸柯文哲，之前曾誇獎「韓國瑜失業16年，讀了很多書，很有料」。
: : 唉台北跟高雄被這兩個人管理，真的很可憐。
: 高雄我不清楚
: 台北被柯文哲管理真的很可憐？
: 阿是多可憐？
: 有沒有數據表現？
: 是吵過一陣子的塞車？
: 還是拔掉雨露均霑不排富的老人禮金？
: 或者是被藍綠議員擋掉的空屋稅？
柯文哲沒有方向沒有規劃
而且他是強頭草
他能被稱道的只有行政能力不錯而已
最好的放是是把他丟去做課長，而不是讓他當市長。
: : 但我想，因為台北跟高雄也不會突然就大蕭條，所以當好市長是假議題、下輩子的事吧？
: : 柯柯，到現在還會相信這種幹話的人，被鄉民歧視真的是活該！
: 我們看實際狀況吧
: 台灣藍綠吵統獨
: 或者將統獨的議題放大討論擠壓其他民生議題
基本上是只有國民黨和泛藍才『只有』在炒統獨議題，非泛藍陣營沒有
https://www.ptt.cc/bbs/GreenParty/M.1560736674.A.044.html
現代性指的是理性化，理性化有一種說法是公理化系統化的思考方式，中世紀時代認為真
理(真正為真的東西)是由神掌握的，到了14~17世紀的文藝復興時，認為人可以掌握真理
，但到了啟蒙運動17~18世紀，認為人可以依靠簡單的公式掌握真理，好比說牛頓發明三
大定律，由上而下貫穿整體，剩下的問題只是細節，也就是說一套理論貫穿整體，剩下的
只是細節問題，這套理論越簡單越好，多餘的都是不必要的，這也是柯比億等現代性建築
大師在建築物時的方式，強調內部功能的完善，以及規劃，這跟巴洛克建築的又不同。
回到系統化公理化，一套理論能夠統整所有經驗，並給與適當的解釋，以及理論簡潔清楚
，這就是現代性其中之一的特性，但之後出現了二戰，馬克思主義，以及孔恩出現，導致
人們對真理觀的看法又不同，比較是人民戴上有色的眼鏡看待事物，沒有眼鏡看不到事物
，但有色的眼鏡卻會扭曲事物。
這點孔恩有提到愛因斯坦和牛頓的差別，愛因斯坦對時間空間的預設不同，拿得數學工具
也不同，一個歐幾理何，一個非歐幾何，那麼看到的東西當然不同。
但孔恩這裡是用解釋力強弱來說明典範轉移的現象，可是對後現代的支持者來說，比較不
會接受這個，因為這裡還是認為真理只有唯一的傾向，他們會傾向於兩個不同的畫派，好
比梵谷和達利的畫作畫風不同，畫派本身無法比較，但畫派內部還是有高下之別，好比說
我去模仿梵谷的畫絕對達不到梵谷的高度是一樣的道理，這也影響後現代建築或說哲學上
的後現代是從建築發展出來的，地方包圍中央的方式發展，不再有單一的價值，也不再只
是強調功能性和減少裝飾，而是各式各樣打破既定規範的方式，只是說後現代依然有不少
的問題就是了。
這是從科學的角度理解的啟蒙。
政策也是一樣需要體系化和公理化的處理方式，若以社會工作為例:
1.政治哲學(為什麼而做)
2.社會政策(如何做，公共政策那裡的社會政策那塊)
1.和2.(政治哲學和公共政策)在法文剛好是兩個字，但漢語沒辦法很精準翻譯。
3.社會立法
4.社會行政
5.社工管理
6.直接服務
7.社工研究法成效檢討
先是討論為什麼而做(政治哲學)，之後再把這想法做出一套模型(政策)，模型在套用不同
的對象需求(立法)，有了錢跟人之後政府如何把錢灑出去(行政)，政府也不可能全做，很
多都是跟民間合作，政府把錢撒出去後，灑到民間機構後如何用最小的代價發揮最大效率
(管理)，到民間機構後如何處理案子(第一線的直接服務)。
社會工作大概是這樣的流程。社會政策也是這樣的流程，我相信其他類別的政策和立法(
之前提到的經濟，環境，文化，勞動等等......)也會是這樣的流程。
或許中文系是比較難理解這種思維方式，但還是要進步阿。
: 從陳水扁開始算好了
: 現在也快二十年了
國民黨來台灣開始扣掉美援（含美國規劃）基本上是空轉
陳水扁好歹有個neo liberalism
國民黨和泛藍的君權神授價值觀則是什麼都空的，政策也是生不出來的
前現代的思維無法運作後現代的國家
懂？
: 這二十年台灣是變好還是變差？
: 你覺得是變好
: 那麼統獨就是真議題
: 你覺得變差
: 那麼統獨就是假議題
: 我的想法是
: 藍綠惡鬥之下，台灣沒有更好
: 所以
: 台灣人民應該更貪心點
: 統獨可以繼續講，每個候選人都該提出自己的方向
: 但可否大選前別總圍繞在統獨上
: 也不該政客拿出統獨後
: 選民就自己分邊站好
: 含血含淚含屎也要投給跟自己統獨立場一致的候選人
: 你講統獨可以
: 但其他議題無法解決
: 只會出口號打高空
: 那你就洗洗回家睡
: 反正即便每個決定會影響我們與統獨的距離
: 但不會影響美國的決定
: 且也不會是這四年
: 台灣強，才能在統獨上有自己的影響力跟決定權
: 統獨議題很明顯沒有辦法幫助台灣達變強
那是你只看統獨而不看其他
我從社會政策的角度來看，泛藍陣營全部都是空的