: → kolsir: 然後守在電話前阿 06/13 16:31
: → kolsir: 不是隨機民調嗎 06/13 16:32
是隨機民調沒錯,但這陣子DPP努力催票, 會給DPP支持者一個訊號
這幾天盡量在電話旁邊守著
而非DPP陣營的還是過自己平常的生活
而隨機民調是這樣的
他會一直打到有效樣本數達標為止
每家公司要做3千份以上的有效樣本數
好比正常的支持度分布假設是 柯 韓 蔡 30:40:30
那隨機抽樣100通理論上 30通可能抽到柯粉 40通可能抽到韓粉 30通抽到英粉
(根據吳子嘉說的,平常有意願配合接電話民調的人 打5通大概只有1通能成功)
所以那30通柯粉 會得到6通有效樣本數
40通韓粉,也只會得到8通有效樣本數
而原本30通英粉會得到6份有效樣本
民調會呈現3:4:3的比例 跟母體比例相近
但這30通打給綠營的人,由於這陣子綠營的人已經得到指令
這段時間盡量不要漏接電話,所以30通打完可能能獲得10通有效樣本,比平常高了6成
結果本來支持度分布應該是 3:4:3 因為初選等電話效應變成 3:4:5
小英就從墊底躍居為大幅領先了

不太可能，這樣民調會很極端

政黑的柯粉是不是不懂民調.......

她這個很明顯，在分層抽樣上面有動手腳

你相信就好光是五家幾乎一模一樣，你就知道能不能信了

你的說法缺陷在於怎麼知道會被抽到啊

我不投資進黨的為何都沒接到電話@@

所以一個禮拜的民調很快就結束了

平常拒訪率這麼高的東西 三天就好了 太穩惹

不是接不接到 是隨機的問題本來你打過去 大部分的人聽到要民調都是掛電話但這陣子綠營支持者有意願接電話的比例會比平常高

那為什麼五家做出來的結果幾乎一模一樣？

重點在於隨機抽樣到的人 受訪意願有提昇就好大樣本數本來就會趨近啊

因為你的母體趨向一致化

他不用特別這樣幹，他只需要叫支持者謊報資料

這是自我安慰文吧？

而且小英領先超過誤差範圍 那結果差不多本來就很正常

這樣分層抽樣時，蔡支持者就會佔優勢

民調的抽樣過程、方法沒有公開，光是不是真隨機都有疑問，

小英是叫死忠部隊不要選賴清德 選柯

例如謊報年齡等等

說不定早就設定好，部分電話都打到指定的號碼去了，這次民

這不是自我安慰 是初選做民調本來就會對該陣營有利

今天不是小英有沒有贏超過誤差範圍，是五家做出來三個候選人數字都差異低於1.5%

謊報年齡幹嘛?民調是要贏過賴又不是要贏過柯韓

調公司還都包給DPP陣營的人企業，而黨中央要打賴

很明顯手機民調加權方式怪怪的這樣她在不利的年齡層，會佔優勢啊你看抽樣，每個年齡大概都15-20%

DPP這次年齡又沒有加權

你說3-4家很接近那就算了，五家都一模一樣，該不會都打給同樣的一群人吧

其實手機佔50成就等於20-40歲特別加權了

你講的是年齡有加權才需要這樣搞

樣本數越高自然數據會接近 比如5個人擲骰子3000次 這五個人骰出1~6的比例都會接近1/6

手機佔50%是比較接近真實母體吧 市話能接到的年齡層偏高

先抽樣一個大母體 再由民調公司從這個大母體去抽樣

DPP根本沒說有沒有加權/加權方式，連原始數字都沒有

五個人擲均質骰子3000次，1到6理論都會接近1/6，但五個人不會一模一樣

而且一般民調做1000份 這次每家做3倍 份數多誤差會小一些

每個人只骰100次 那每個人骰出數字的比例就會差比較大

一開始已經先從全國市話和手機做一個抽樣

這問題在於說:常用手機還是青壯年 市話篇老年 然而實

不過這個是dpp初選民調 母體應該是有偏綠 但每份差不多

然後五家民調公司在從取樣的電話中抽樣做民調

際上中老年人與青壯年的投票率真的差非常多

也可以解釋為因為是一樣的母體 所以抽的份數多 組成會相近

類似兩千萬支門號 先取樣10萬隻 然後大家再從10萬支門號抽樣做出1500份以上的有效樣本5家公司都是從這10萬支門號取樣的然後要做一千五百份 大蓋要打2.3萬支手機門號才做得出來那結果很相近有啥意外的?平常的民調又不會五家都從同一份取樣來抽樣

原po的分析正確，可惜推文#$%

他不是號稱抽15000份嗎？

3000通導致結果接近我認同，但五家的次序完全一致，每個候選人五組間差異又小於1.5%，這很難解釋

每家3千份以上 總份數16000多份

那10萬支門號不知道怎麼從兩千萬中取出的 顆顆

某人是不是不懂統計阿 一直跳針數字很接近平常樣本1000份的民調看得那麼開心 15000份的就說造假

隨機取樣的 以門號結尾什麼的 反正就是某幾個數字固定

是不是只要不和你意就一定是造假=.=

五個人擲骰子都會有人擲出1特別多了，若五個人擲出的1-6分配次序一樣，那就很詭異了，當然民調不同於均值骰子

原po辛苦了 本版韓粉大本營智障多

市話手機各半 所以每一家市話要做1500份手機也是5個人擲骰子 如果都擲超過3千次,那擲出1的次數不會差多少

分配次序一樣到底是在講啥鬼???= =

取樣過程/軟體又沒公開，他說隨機你就信喔

都擲30次我相信%數會差異比較大

母體雙方都有事先確認，抽樣過程也有派員監聽，一直在打這個可信度真的很無聊

還有因為現代很多人多門號，有多門號的人被抽到的機率會以

我只告訴你 這份民調符合綠營初選的趨勢而已也符合最近各媒體的民調趨勢本來小英最近就已經超車賴了

倍數提高，但目前不知道有多門號的族群其支持傾向為何

跟柯韓也拉得很近那在初選效應之下 變成小英第一有啥奇怪?

原po原文的假設我認同，綠營支持者民調完成率，的確會在這段期間提高

如果有多門號的人與支持傾向之間不是0相關性，就會有影響

別忘了不只小英 賴其實也是勝過柯韓拿第一啊

我只是對五家民調中30個結果分布完全一致的現象不解

我覺得不可能...除非被納入母體內的人知道會打

影響民調結果的因素很多，但好多人只會跳針造假

同一個母體 分布情況類似不是很正常的事情嗎難不成要差異很多你才相信那是隨機??

簡單說就是機構偏差啦，當然五家都一起偏差阿

手機跟市話同趨勢嗎？

舉丟銅板好了，5個人都擲出接近正反面五成很合理，但5個人都擲出正面55%的狀況就比較特異

反送中剛好出現 加成效果明顯

什麼叫做5成很合理，55%就很特異，又不是在擲銅板一個十萬顆球的球池 五個人各抽三千顆 比例相近很合理

比例相近很合理，比例一模一樣很奇怪

這民調明顯就是做出來的,不用在那裡自慰了啦賴清德肯吞下去就夠了,其它的都不重要了

民調各３０００可以做得這麼像 不是加權有問題就是抽樣範圍接近呀

是是是 賴粉說的是 這份民調就是做出來的 就是作弊齁

也不能怪人質疑啦，畢竟前面程序作弊，自然大家會懷疑後面

互比式拉柯進來比就超好笑了！繼續無視去年輸超過120萬票比民調還準的事實

我覺得最特異的是pandp的推文啦，沒學過統計不打緊，不要表現得好像高中數學沒念過排組機統好不好XD

哇你好聰明重新定義抽樣

政黑的柯粉回去學好統計

小英真的很穩，不用本柯糞一票了