※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: 推 JeremyJoung: 公務員基層其實不難 而是你們的做事制度根本就是史前 06/02 23:32
: → JeremyJoung: 時代 當在現代21世紀的自動化SOP競爭下當然就覺得累 06/02 23:32
: → JeremyJoung: 如果去整理出一套符合現代邏輯的新式SOP 06/02 23:33
: → JeremyJoung: 公務員基層根本就是嫌到發慌 小7都苦多了 06/02 23:34
: → JeremyJoung: 自己數數數看 公務員一天處理多少項業績 06/02 23:34
: → JeremyJoung: 小7在極度優異的SOP/POS輔助下 一天還是要處理上百項 06/02 23:35
: → JeremyJoung: 以前我念書在中央單位幫忙的時侯 他們傳統人力1X天的 06/02 23:36
: → JeremyJoung: 工作 我用電腦算一下 10分鐘就整理出來了 06/02 23:37
: → JeremyJoung: 辦活動才是真正有無SOP的精隨好嗎 SOP弄得好活動準備 06/02 23:38
: → JeremyJoung: 就只是個固定"龍套"而已 沒有好的SOP才會覺得很累 06/02 23:39
: → JeremyJoung: 你們根本不理解什麼是自動化SOP只是用手工在硬幹而已 06/02 23:40
: → JeremyJoung: 沒有SOP 沒有制度 當然會覺得什麼很累 06/02 23:40
: 你可能不知道，公務人員考取之後的基礎訓練，一開始就在教SOP怎麼操作，但是
: 只要自己真的實際作個一年半載，就知道SOP根本不能解決任何事情。
: 我只能說，你這個說法就是完全沒有做過實務、沒有接觸過「人」，小7的SOP能成
: 立，那是因為商品交易一次行為就結束了，處理的是不會做出其他反應的「錢」和「
: 貨」，但是公務體系要處理的是會有各式各樣反應和狀況的「人」，那完全是另一回
: 事了。
你何時以為小7只有結帳與交易了??
你可知道 後端複雜的進銷存 以及每日例行的物流/盤點/會計/績效統計
一個完整公司的商務營運完全就落在幾個行政人力身上
你知道這是多複雜的流程嗎?? 你還以為很簡單?
會去考公務員的 果然都是"不知人間疾苦"
套用你們做愛說的一句話
[小7工作這麼輕鬆地化 你怎麼不去應徵??] 應徵還不用考試呢~
: SOP要設立規則，但民眾、立委來跟公務員盧，本來就不準備按照SOP規則辦理，要
: 求額外的通融、放寬規則，這時SOP有啥用啊？
講得一副好像民間服務業沒有奧客似的
少在那邊"悲劇女主角"症候群發作了 [自以為你是特別的 總是最悲戚]
民間服務業遇到奧客鬧事還會直接咆嘯[叫你們店經理出來]勒~
你這種悲劇女主角心態真的很噁心 建議你改一改
: 又比如說，民眾拿著奇奇怪怪的證件資料和理由來洽公，公務員照著SOP走，可以
: 回個一句「資料不全請補齊再來」，這樣的SOP作法你以為現在有誰能接受啊？被說
: 不近人情已經是最好的下場了，照規則辦理的結果，有可能是招來各式各樣的投訴、
: 來電、行政救濟程序。
會講這句話就代表你是"設計流程"上完完全全的大外行
當會常常出現[資料不全請補齊再來]這種狀況時
就表示 你們的前置流程沒有防呆 更沒有使用者體驗UX
雖然不是100% 但好的UX設計會讓使用者容易理解/操作 並且降低出錯機率
當你碰到這種詭異的例外狀況 你只會覺得這群人好盧
卻不懂得修改制度避免這類問題再次發生
我可以非常的肯定 你真的是"德不配位"的無能之人
: 不管哪個單位的公務員，一定都聽說過所謂完全依照規定處理，「死到不能再死」
: 的案子，不服行政處分的民眾就是跟你沒完，訴願駁回後再去打行政訴訟、訴訟結果
: 敗訴再來上訴，上訴定讞過個半年他再找個不同名目當新案再提出，請問什麼SOP壓
: 得住這類事情呢？
: 基層公務員很閒？我建議你找個下午，去健保局櫃臺看一下吧。
多去看看靠盃奧客吧 如果是那邊出現的各種詭異案例 我看直接就會整死你了
-
基層公務員 果然都是一群抗壓性低的草莓魯蛇

笑死。有誰說小七輕鬆

各行各業都各有難處與辛苦處，原PO何必呢

今日土木明日墳墓的公務員都沒提算客氣了

覺得公務員好做去考個初考或應徵約聘僱啊，不要躲偏鄉記得來大直轄市或中央喔如果你連考上的能力都沒有那我想後面這些批評指教也沒什麼參考價值，教科書式的空言誰不會啊

很多公務員考上都在做勞工，都是在業界工作過的那可能一考上後就馬上不知民間疾苦了？

覺得總統好做 就去選選看阿 選不上只會罵

比較有可能某些一開始就帶有職業偏見，見不得人家好的

先思考一下 這些想去轉考公務員的人的心態是什麼?為什麼工作好端端的 會突然想要去考公務員

這種就偏見啊。看了一兩個案例覺得都很爽就在那邊番

很簡單 因為無能 在原工作崗位混不下去 所以想碰運氣如果我在原工作岡位混很爽 我幹嘛需要換工作 告訴我?

就只是覺得公務員該死啊,這麼好怎麼不去考

本是同根生 相煎何太急

你以為求爽的？拜託會被分到哪個科室都不知道

因為公務員工作相對穩定啊，但穩定=工作輕鬆？邏輯先順一下

林北業務上跟不少承辦/科長/副司長都接觸過

會去考的只是想求個穩定終身職

還碰運氣哩 呵呵

拿最近的例子來說 萬安演習中民眾拿一堆資料來讓你辦

各行各業都有其專業存在並非阿貓阿狗就能上任！

待遇是一個很重要的原因，因為民間老闆對於給薪很不大方

我為什麼不考 因為我現在工作遠比考公務員來得好多了

還不能回嘴 請問真的很好幹嗎

公務員動不動要處理民眾抗議陳情甚至長官無理要求

你若是有能力 你的工作就難以被人取代

一、二年前，我一個親戚在民間企業當主管，老闆就吩咐要他

哇靠這真是神邏輯 唉服了yu

你要不要去問那些辦工程的三不五時被抓去調查爽不爽

選一、二個人去裁去，表面權力下放給他，實際是要他當壞人

我現在的工作就是老闆重新請我回去做得 不是我求他

求穩定不等於是沒能力耶。人家不想出國出差想留著陪家庭臭了嗎？

甚至公務員要依法行政而所作所為皆受法律約束動不動觸法

砍完老員工後，補了二個22k的員工，老闆很高興的跟他說，

所以因為你很厲害 就可以抵毀公務員 這樣?

工程被關這更是無能 因為你連判斷工程內容有沒有瑕疵

國家就是靠這些原PO您不以為然的文官系統推動的，好嗎？

這些年輕人，便宜又好用﹗砍一個可以請二個﹗

來當PM 這就是災難的開始

不會被關啊 因為沒犯法

很好阿 工作很順利成功 祝福JJ大

再說一次，各行各業都有心酸處，沒必要輕視他人職業

但還是會被抓去問 如果你沒事被叫去問 也是你無能嗎

我知道被指派你一個你專業外的工作你也很無辜但問題就是 你沒能力做好這些事

有能力就留在民間嗎？古代讀書人對能進到國家體系做事，

先把公務員打成很混。發現很多人提出不同科室的累點以後 開始改打公務員無能。兩件事混一起糊弄還帶著滿滿的惡意偏見

認為是一種榮耀，什麼時候變成一種羞恥了？

我真不知道J大邏輯在哪

說打混的是最開頭原PO 我只說你們很原始落後喔

如果只是想嘴公務員很混 各行各業都一定有這種人 不是公務員就該死好嗎

你以為你支持的政客很厲害嗎？沒有這群文官，事情怎麼推動

最好啦XD 你要不要看你前面講了什麼

你們整個公務體系 就像是上個世紀沒有系統化的家庭工廠一樣 毫無產業競爭力 但是卻不知道要升級

如果小七店員直接就可以處理政務的話，政府請鐘點費就好了

林北敢嘴 因為我就是專門在設計優化流程的

每件事都卡到法律 一出事就被抓去問 如果都不會抵觸法律 誰不想快?

廢話。因為很容易會有不合法的問題啊。到時候又一堆行政訴訟

你先去看行政學啦。裡面都有研究官僚體制必然會有的無法避免的問題

知道阿 就史前時代的山頂洞人 用石斧去對抗二戰虎式

Jer問件事人力優化流程有考慮過合法不合法問題嗎?

反正什麼就SOP嘛﹗局處首長鐘點工也就夠用了吧﹗

你根本就不知道。跟你解釋簡直對牛彈琴

既然你這麼棒 先幫忙從市長副市長秘書長局長副局長總工程司副工程司各科室長官會計政風宣導好嗎

其實政府的工作根本就是客制化工作，什麼都要滿足民眾需求

那不是我的工作 沒人要跟我簽約

只會說落後。卻不知道這裡面卡哪些法律問題不得不如此

你所謂民間違法 那都是小公司 大公司一樣很硬

立法院每年立多少新法修改多少舊法還有行政命令頒布

我覺得跟這種人好像沒啥好解釋的 真的去理解的人根本嘴不了

你用的SOP應該得諾貝爾獎的，怎麼會沒人要跟你簽約？

請問下公務員如何SOP？

歡迎跟上面長官、政務官、民代指教來改善整體文官體系 救救可憐基層公務人員吧 時間寶貴阿 別跟我們這些廢物閒扯了快去拯救文官體系吧！！

而且最基層錢超少還要被嘴不知道是怎樣

那你要先問是哪個單位 那個業務 一個企業SOP至少上萬

同意v大不能更多你知道業務雜到成千上萬嗎

以北市府北農市場為例510沒提出要求市場處規劃遭510突襲

我真心建議你去公部門問問看啦 不用太高 一般鄉鎮市公所就可以了

結果510自爆了 你們只是被鬧了一下 實際上還是繼續

J兄可能只是改個MIS或公文系統，不知政令推動的複雜

大家省省力氣吧 現在要跟人家解釋這些很難 畢竟執政者就帶頭打壓 ㄏㄏ

進行 工程並沒有因此中斷 私人單位 因為評審委員

連蔡英文、柯文哲都不知道SOP，才會在立法院、議會被幹翻

地方局處都如此了，中央部會壓力更大

就從最簡單的公文系統全面電子化開始好惹 提升效率從消滅紙本公文開始

你們這些公家的評審委員才是讓我最肚爛的

有規率的東西才SOP的起來啊﹗沒規率的東西怎麼SOP？

北農改建案包含都計法、建設內規、消防法規....都要合法

就偏見啊。又不肯去了解啊。然後又不知道是欠他什麼要被他嘴

別以偏概全 有的評審委員我們自己都幹

行政電子化已經好幾年了，你的腦袋沒有更新....

我也想電子化啊。民眾不會用啊。幹還要搬肥卷超麻煩的

公務系統電子化早推行但不是卡在公文傳輸而是要分層簽呈

那我看過跟你一樣職業一樣混的我就可以嘴你們這群人很混嗎 神邏輯

就你最聰明，大家都是笨蛋

你真的懂什麼叫做電子化嗎? 不是用電腦印張紙出來這樣就叫做電子化喔 請去多了解一下(燦笑

我不懂啊 就跟你不懂公部門一樣那你可以了解一下公部門嗎

真正的電子化是所有操作介面都在電腦上 包含填寫

你對於行政電子化還停留在二十年前嗎？笑翻﹗

把紙印出來充其量只是收據而已 沒到這種程度請別說嘴

Btw 評審委員有內外之分，通常是業界或學校教授為主

你才不懂吧。你以為大家不想寄個email就了事喔。還要在那邊列印信封寄信

嘴人很會而已 不了解又愛嗆是怎樣啊

你說的事情，應該早在七、八年前早就有了

當你們在民眾介面都還需要手寫一堆的紙本文件時這根本就不是完整的電子化

廢話。你以為民眾都會用電腦喔

很多電子公文核章、傳送、歸檔，早在七、八年前就在用了

請告訴我 現在區公所能讓民眾不用手寫 就完成公務嗎?

銀行也不是完全電子化不是。都給你填一堆紙本要不要先說銀行超廢都不電子化

你以為每個民眾都會用電腦...?

阿公、阿嬤是會線上填資料喔，一般都嘛雙軌，你以自然人憑

假電子化 真正的電子化 所有資料都是數位欄位

公文系統早就電子化了，如前幾樓所言是分層簽核冗長，有些文件還必須要求親簽

只能說現在離全面電子化還有一大段路喇.........連簽核都還無法 更別說民眾申請案

你真的知道什麼是大數據嗎？還在唬爛大數據﹗

我碩士就是念資料探勘的 公文現在沒有用大數據 但是不代表沒辦法套用大數據

現在連調閱公文都可以線上調閱了，真瞎﹗不懂裝懂﹗

每次很忙還要關心自己公文到底跑到哪了 追著公文跑真心崩潰

銀行本來就沒打算全電子化 那是一個特殊生態系 他們

大數據是在做統計用的，公務機關會用到這個的機會不多

銀行就可以特殊沒關係。公家機關就該死就對了

不懂就不懂，還在硬掰，真的很搞笑﹗

線上看公文 就叫做電子化? 你確定?

有時系統沒更新是單位預算問題，也或者是沒必要

林北專門做商業ERP的 你問我隻不知道電子化 班門弄斧

很多東西政府其實都是走在最前面，民間企業後頭才跟上的

公務員就是混的觀念很深 我在外面也很常被民眾這樣嘴習慣就好吧...

難怪沒人找你簽約了

你先生個不會用電腦的民眾也能用電子化流程的sop。豪嗎？

我倒是在會議中 直接跟科長對嗆過就是 主管嚇死了

他的觀念還停留在二十年前，現在你晚上八九點去縣市府看還是一堆人在加班

問件事台灣電子簽章有多少人隨身攜帶自然人憑證!

一定是執行處的ww

那你敢嗆你的長官嗎 啥鬼

如果混，離職率就不會一直上升了，受不了的人自然就走了

如果民眾洽公沒帶自然人憑證全面電子化如何處理呢?

自然人只是做到電子簽章省去認證 但實際上不用自然人不會用電腦 一樣可以將流程最大限度的電子化政府離這階段可還遠的很 真敢自誇政府是先進的

等等 覺得要先教會上大頭們吧!電子簽核 紀錄清清楚楚

可以不用自然人啊。那就是身分證影本做紀錄。然後又沒辦法電子化。怪我們囉？

人都少到要哭了 還在公務員很好混ㄏㄏ

系統就要兩套系統處理文書和電子文件，系統免錢嗎？

我主管已經被我直接罵過很多次了身分證影本是不會用電子拍照喔 幹嘛紙本影印?所以說啦 你們根本不了解電子化的精隨

你根本偏題了吧你要不要看一下標題啊

是偏很遠啊 因為就各種一直扯到這

我告訴你啦。企業賺錢為導向。有必要的錢就花很正常公家機關以節省不必要的經費為導向。兩者性質就天生有差

所以公務員是礙著你什麼要無緣無故被你嘴

公家是在比誰賠的錢多喇XDXD(便民

你把政府當沒有按照企業模式去做根本從源頭就搞錯了

今天反過來看你無緣無故被嘴你的感想是??明明每天都加班的要死不活?

其實並不盡然 有到工業3.0電子化的企業基本上不到3%

你從源頭搞錯。然後說公務員沒用。哇靠。拜託你前提先了解一下

整體來說 政府的系統在台灣並不是最落後 但是離先進也很遙遠 系統上/制度上都是

他就不懂又拉不下臉啊從頭到尾就沒人說他先進

簡單的說 政府因為卻乏外來競爭壓力 所以就不會有升級向上的原動力

莫名奇妙開頭 自己又莫名奇妙要做結論

其實他都在掰一些他不懂的東西，不用理他，他自然就消失了

台灣已經算很方便了。今天報稅不就一鍵完成。

所以 我一開始也就只說了 你們很落後阿 然後又一堆人在那邊不滿 很奇怪耶

你要不要把你文章打的再看仔細點啊?

光一個公文電子化就.............

說到報稅系統喔 你可知今年的報稅系統是民間專家參與後才改進過的東西嗎??

民間是要求員工適應系統，公家做事是要系統適應民眾！

你不止講落後好嗎。要不要看你還說了啥啊

他只是搞MIS的，不懂公部門運作邏輯正常，才會兩回事相提並論

-基層公務員 果然都是一群抗壓性低的草莓魯蛇 ??????

你是人格分裂嗎

改進了有問題嗎？ 你不喜歡改進？

電子報稅不是每個人都用，還有很多民眾採文件報稅好嗎！

是阿 既落後又草莓 兩者不矛盾

笑死。草莓自助餐喔

改進很好 但是也是被人罵過才被逼著改進 不是自願的

太神了

光是文件報稅這一塊 其實就有很多電子化的前置技巧

政府是願意改進才去找罵的專家來的耶。專家本來只是罵罵就算了

是阿一個UX專家上網幹了報稅系統後 唐鳳剛好找他來

這是事實沒錯 只能說民進黨還是比較有心一點

每個都在罵 就跟你一樣啊 但有些是草包意見我也要聽嗎

那所以你前面不是自願不就你胡說八道亂蓋一通？

改了 每個人都適用嗎 ?少部分人不適用是不是又要被罵?

UX讓95%以上人用得很爽 就是一個成功產品了

J兄講的跟公部門制度優化完全是兩碼子事= =

所以你前面不是自願要不要收回ㄚ

你知道那5%覺得難用的就會被放大解釋被幹到死嗎

其實是一體兩面 工欲善其事必先利其器 政府一堆詭異

還以為是在講結構調整，原來只是在抱怨特定系統軟體

所以你前面說政府不是自願改你要不要收回那句

不需要解釋那麼多啊

哇靠。重新定義自願

公文裡 一堆多餘的廢話一堆無用資訊 這就是落後表徵

公家機關做怎樣都會有人罵。所以公家機關永遠不會有自願的一天

每個人的定義本來就不同 就像是你定義的電子化

不廢話要被抓漏洞被告嗎

是說沒有user的反饋 難道程式會自主修正嗎 = =

不廢話會有民眾搞不懂。出事就來靠腰啊

防止漏洞不是只有一堆廢話可用 而且廢話不會防止漏洞

我真的不知道跟別的體係的人講自己專業有什麼好優越的..

張飛打岳飛打的很開心吧

那你有嗎

民眾看不懂 那是UX設計問題 你根本不知道 那些文字是

重要的 那些不重要

前面就說過企業政府體系有差硬要套一起我也不知能說啥

系統這種東西本來就是使用者反饋進行優化的 這也好嘴

你的民眾是不是只有民國70年出生後的才叫民眾

有效率的工作環境當然不錯，但公務工作核心跟重點是人是法，系統啥的只是旁枝末節

使用者反饋應該是在測試運習階段 就要完成的事情不是等到上線N年後 能改進是給你拍拍手 但是太慢了

一直貼金的根本就是你。一直講自己專業多屌 拿來噴不同體系的機關

那你弄的出8歲到80歲都會用的系統嗎

這就是UX設計的問題了 好的UX設計就能同時解決這問題

那你行嗎你的回答跟發大財很像欸

8歲和80歲看不懂啊電腦不會用啊

電腦軟體 有基本模式 進階操作模式已經有20年歷史了你還以為這有多難嗎?? 別鬧了

然後妳就會被民眾靠邀選錯系統用幹嘛分兩種。嘻嘻

你真的沒看過連簽名都不會的老人欸你才別鬧了吧

這要先定義 你把精靈模式設定得有多弱智 要不要注音?

還有連國語都不會講的老人呢

在自己的領域沾沾自喜覺得公務部門都是爛草莓的你到底是哪來的優越感啊

要不要幫政府設計一個萬能翻譯系統好了

軟體只要有錢有預算隨時能更新，直接叫IBM或微軟來也沒問題，但穩定的文官系統才是國家支柱，展示點尊重，很難？

兩種介面都是同一個系統 預設啟動是智障模式 很難嗎?

預算不夠。沒有必要。然後直接打成廢案。嘻嘻

為了這8歲和80歲不會電腦不識字的你要多多錢

CODING開發不難 流程設計才是精隨KNOWHOW

你一開始說了要滿足8-80 然後又說不要花錢 不矛盾嗎?

請你投票的立委發大財給我們預算

你讓我少補個坑洞少鋪一條路我就要你的整個科吃屎

在那邊說不用。以為我們不喜歡新的好的系統喔

政府現在的問題是 過去就算是花大錢開發的系統一樣是不好用的廢物 根本不懂UXY

嗆別人很難嗎現在又講不出來沒他媽政府先帶頭測試 你會知道難用?

那請你監督你的立委讓政府花錢花對點啊

時代會進步，技術也會進步，有預算啥都好辦

你說的工程利益分配的問題 又是另一個事情了

連話都回不出來在那嗆這跟工程利益一點毛關係都沒

民間的工業3.0難道又有政府帶頭測試了? 別發笑了

所以才說他搞不清楚狀況啊。一開始就說公務員是能省則省了

還是你還停在以前那種老舊觀念 覺得工程都很黑?

政府自身的系統建置就是弱 根本做不出好系統

能用的東西沒有特別需要。不花錢更動是基準

我就說了 能有效誰不喜歡。都馬有難處的好嗎

如果這東西做出來 大部分的人都受惠 政府就會去弄 你報稅不也看到了?

你才是整天自我膨脹。不了解還亂嘴一通

"你讓我少補個坑洞少鋪一條路我就要你的整個科吃屎"

你到底在講啥我真看不懂 又扯到台積電

基本民生安全問題啊你不懂不代表沒有啊大哥

民生安全 還要測試?? 這真是奇聞了 說一個來讓我朝聖

我累了 隨你高興吧 感覺講再多也一樣

你說的應該實驗性政策吧這種東西不就是找一個區來試

去唸行政學啦。我只有這個建議

事實上 你就是一直覺得你好悲慘 但是卻不"自我升級"

別再扣帽子了

你就下次投票投個好市長好立委好總統可以聽的下你寶貴意見的人讓他來改變吧沒人說自己悲慘

今天大家好好工作被你嫌不升級誰不火。孩是被搞不清楚狀況的嘴

是被你批爛草莓而已

沒錯。既然嫌東嫌西。建議1考公務員2監督立委來改變中華民國公家機關

你覺得你有好好工作 但是顧客覺得你根本做很爛就像是國軍覺得自己做了很多事 但是民眾覺得根本是在

加油。中華民國公家機關的效率改進靠你了

浪費生命

那你進去做過嗎做過再來講啊

問什麼我還有民眾感謝我的咧

公務員的情況就跟國軍一樣 忙得像條狗 但蠢事幹一堆完全是就是個落後的系統

那反過來我也可以嘴你的工作是爛草莓囉?

你們是整個系統性的腐敗

然後用我根本不懂你體係的外理和根本聽不進別人講話的思考邏輯繼續嘴這樣?

我也可以說你的公司系統性腐敗。沒辦啦成為蘋果google

那你們就是心靈上的腐敗吧

你在這種公司不思改進 真是爛草莓喔

你真的知道GOOGLE 貧果的業務特性是什麼嗎....

我也可以改說鴻海台積電。只是舉例。ok?

我做出來的系統 品質都還不錯喔 都超過政府RAP的內容

我不用嘴你輸出品質啊 我就單純嘴你爛草莓就好 反正我也不懂那政府採納你的系統嗎?

但你又不是第一名的公司 你真是爛草莓呢

我自我優越也是"有所本" 至少是有可向下比較的對象公司又不是我的 我是公司內的TOP1就夠了

你是扯到很遠的地方比較 請修正

中央機關有不少我的系統了

廢話。政府只此一家。沒有比較對象啊

我真的很難理解為啥理工的會邏輯這麼神秘

因為我做的很剛好就是行政ERP 行政可沒所謂我最特別

別把我跟他的邏輯放在一起

張飛打岳飛打這麼久。不知是哪根筋不對

然後跟爛草莓啥關係啊

可能是學店理工吧

每次都一直扯到別的地方

爛草莓是因為一群人在那邊抱怨我好悲慘 天天一堆刁民

對啊。我印象中理工邏輯要很縝密啊。怎麼會有奇葩把兩個不同的實驗組放一起然後要完全一樣的對照組。黑人問號

你要不要看看誰先起手的

最原PO已經是另一個事情 我這篇是針對回我文的人

你要不要看一下標題啊

那也是你先起手的好嗎大哥

這篇文章本來就有多個討論議題 又沒限制只能講一個

問題的起頭點你不用去看?你到底在說啥啊

我講很多個議題然後講一句幹你媽廢物工程師爛草莓然後說有很多議題可以討論你能接受?

我會用實際績效證明 他是錯的 但是你做不到

Jeremy 先生蠻想知道你是什麼資歷可以這麼篤定大聲的說話，想必非常了不起

我不用你證明啊

廢話。公務員能量化喔。說考績你又會說沒屁用吧

你就當我是學店畢業就好 但公機關就是會採用我的系統

別在那扯遠了你就只是愛嘴而已

說的很像一回事啦。不過我當你唬爛成分居多啦

這是真的 我看到蠢蛋 就是會想要嘴一下

會說出公務員的系統制度很落後，然後就開始說公務員是廢物，這種邏輯我目前的同溫層解除的老闆們還真沒聽過

看來是沒救了

好啦。保密協定萬用

把公務體系套用在自己領域嘴的很爽你要不要來公部門玩玩看

前面說常參與公部門的案子 但是以這個溝通能力我不太信

想必您是會到證卷行對著櫃台交易員大罵台灣跟美國的經濟制度造成您損失交易的明理人

這是一個公系統 所以應該可以公開這是開發測試版

然後咧。我也可以說我做的啊。貼個網站代表？

櫃台的交易員也是經濟交易體系的一份子嘛

這個網站我做到 特定關鍵字可以在GOOGLE搜尋第一名顆顆 你何時會看到 中央政府網站有個相同的副本了?

欸。。。。所以您只是公家標案相關的廠商或評審委員囉? 果然好大見識，打擾了

奇怪 你明明就覺得韓導很嘴 可是你自己也是不知道要愛嘴啊

Google 搜尋第一根本就不是公部門任務的一部分，您搞錯了什麼?

喔 我證明我的實績後又開始轉移話題說我只見到評審了我見到的確實沒很高 不過就是三級單位副司長的程度

你證明是一回事啊...嘴人是另一回事吧

因為 你們有"充分的缺點"可以讓我嘴

你也有啊

是啦 證明好棒棒。然後繼續亂嘴

但我的雞巴個性 不會影響到我的工作品質

證明完我就要刪掉了 我不想太高調

是啦做人失敗還是可以生活。這我了解

你會不會沒朋友啊 不然你朋友應該都是高知識份子哦?不 你不止是那程度了喔

公務員沒效率是體制問題 跟個人能力無關

朋友不多是真的

我只覺得你挺可憐的。嘛 反正你也會說你不在乎

你就繼續不在乎囉

見到一個副司長說實話也不是什麼需要特別拿出來嘴的事情。。

你只是不知道自己損失了什麼。所以你無所謂

把公務員跟無能畫上等號太偏頗了 司法官也是公務員呢

妳就繼續用這種態度面對生活吧

跟一個人格有極大缺陷的人聊這麼晚好像有點浪費時間

嗯。。。您的回答其實看得出您大概接觸這些事務的層級在哪裡

好吧 我以前學生時代還當面與會過阿扁總統=w=

說真的你的缺陷不是用機車兩個字能簡單帶過 甚至有點危險

我只想說，並不需要身在公部門，即使是商業上處理事務到某個層級的人，都不會輕易的說出您所說的這些尊見就是

但總體來看你好像非常的自我中心 說這些貌似也沒什麼用

所以才說非常危險啊..

噁心

是你們那一方先開始擺出架子談起層級的 我只好奉陪啦難道第一個談起層級的不是你們嗎??

Zzz通篇廢言 沒內容 沒邏輯

我這人確實很危險 因為我可以完全壓迫你們的存在價值廢言在哪? 沒邏輯沒內容在哪? 請列舉

不會啊 你是誰啊 ?

這個人也太中二了 好危險

你錯了。一個人的存在價值只有他自己能決定會說出這種話你真的很危險

自己說自己成績好，呵呵，井蛙不就這樣？

再多廢話一下，"行政ERP"會用這種詞，基本上已經科科了。。。。

決定自己價值的方法在於有用性 你的有用性在哪?

有用與否並不是他人決定的

我對工作家庭負責不就夠了?

舉例來說 希特勒覺得猶太人都是廢物。

這種論調 就跟家中不務正業成天喝酒的父親說:

還是我沒事也要去嘴別人兩句成就自己的優越感

錯了啦，老大，搞清楚ERP 代表什麼好嗎。。。 你如果講flow engine. 或什麼的管理系統，那還有得話說

你可以自我感覺良好 但是普世來說 有用性要環境證明

但你不能妨礙別人啊?

會誤用ERP 套在整個大集合，您年紀也沒有很大啦。。

所以你證明自己的有用性就能批評別人了?

企業資源計劃(Enterprise resource planningERP是整個企業內部效率化營運的一環 是個非常大概念

所以跟你批評別人有啥關係嗎

其中 一定需要電子商務 你可以說 我的ERP不夠充分

很大很好啊 你的專業 但能尊重別的工作的人?

看來在閣下眼中 老人是最沒用的了

很多時候 我確實是不太喜歡那些能力不足的老人但只要他沒礙到我 我就會當作沒看到

你貼的這個ERP解釋我看了尷尬癌都起來了。 多跟業界的人聊聊吧

好啊 那你來發表一下高見吧 洗耳恭聽~

這種個性業界的會願意拉他才奇怪咧xd

你會不會去掉了你的專業就什麼都不剩啊. ?

因為見人說人話 見鬼說鬼話 視情況會修飾一下我有充分的專業 那不就已經很充足了

你專業拿掉你還有什麼嗎

如果要我當業務 那我鐵定是0分 但是叫我當SA我可強了你這問題很有趣 反過來問 你連可被拿掉的東西都沒吧?

嗯。。。我相信你只是能一點coding 大概也談不上什麼大專業啦。。。

扯遠了 反正你愛怎樣就怎囉

我有一個強大的專業 就已經是遠超過90%以上的平民了

當SA... 你當不了大案的SA 的，更別提架構師了

有喔 多的是 除了專業還會做人處事的道理 懂的尊重別人 還會一點料理可以考慮賣吃的 你呢

不會CODING的人說 會CODING談不上什麼大專業這很有去

哈哈哈笑死 這人是不是國中生啊 想法也太幼稚

你現在的思維方式可能連跟你的PM 都處不太來吧

就跟不懂公務體系說公部門很廢一樣有趣啊~

有幾萬條法條都要合乎標準的時候你跟我說SOP看看如果電腦能處理法律問題還需要律師 法官 公務員?

大案的SA是要看境遇 但是你連SA都不是吧有什麼好說的好問題 這種時候 就要用FUZZY權重 來取捨

連ERP概念都沒法搞清楚的人，不要跟我講coding好嗎?真的尷尬癌都起來了

感覺像鬼打牆

我有遇過弱的PM 罵過幾次後 我會開始調整程度配合他那ERP是什麼 你來說一套阿 我等你~

你知道一個文案因為上面一直挑六日要去加班嗎？ 然後很多時候加班費還領不到喔 真的是做功德 這是我去實習的所見所聞啦 準時下班? 門都沒有 現在公務員存了工作穩定外跟勞工一樣被壓榨好嗎？

另外 電腦AI 已經可以實現卷宗判例的最佳選擇了

他不理你拉 前面說很多了

工程師 回家繼續CODING工作 這不是常識嗎?加班有很特別嗎?

公部門有是啊 你以為下班就不用接電話喔?

爛的一定有啊 但一次就否定所有公務員也是蠻厲害的

老弟啊，ERP 是商務用的，主要是人事財務資產生產庫存這些東西

你這才是外行 任何行政都可套用ERP 只是程度差異問題

1. 在商業系統上他已經不是層次很高的系統，像決策輔助或BI 之類的東西

好像都講個很大範圍的東西又說不出所以然 好像韓導

2. 公家單位，最大宗是公文跟行政流程的系統。他們的稽核，人事財務資產也跟一般公司不太相同，是不會跟ERP. 扯在一起的

而現在 政府連這種普通層次的東西都做不好你以為ERP就沒有電子簽呈??

我說的已經很直白了，公部門的人一看就清楚

少講得自己有多特別 我以前做台鐵ERP 一次寫4個身分不同任用的薪資 跳級計算 有什麼了不起的 不懂

一開始就跟你說如果你要講公家系統就說flow engine, 扯什麼ERP

台鐵基本上.....基層很少用公務系統

ERP. 的flow 跟公家也不會相同的

所有的會計 無非都是數學邏輯的規範 別自以為很特別

會計系統只是很小的一塊...OTZ

那還是泛ERP的一部份好嗎.............

你就是一個coding 的人，給你需求你能做點設計這樣而已

我也沒說只做會計阿 台鐵系統選單上千項 一個人會死看專案 台鐵這種超大專案我就是CODING小型專案我就SA講不贏我 就開始說我只是CODING 別這樣好嗎這嘴臉實在是很渺小的說耶~

嘛....看起來很像會點東西就亂嗆的人

er.. 好啦，我尷尬癌都起來了。太沒營養了

但是你連什麼都不會啊那你快點講一點有營養的東西出來 我洗耳恭聽阿

我會啊 但我沒必要拿出來講

不同環境 互相尊重 有那麼難我8點哩 ㄏㄏ

市場考驗 別說笑話了 政府就是要幹沒有市場的事情

公家單位要遵守行政法令 法定程序 應該不是想用程式簡化就行搞不好公家單位自己也知道沒效率

連系統的定義跟範疇都無法界定清楚就在大放厥詞，這不是好習慣啦。都不用講別的，光是在coding 上面你大概就只能照別人的設計做事，不能給你負責大範疇的事情啦。眼界真太窄了這也只能作標案，做不了產品啦還有ERP 範圍很大沒錯，但如果你真的是專業ERP 業界的人，也不會用你講的那種詞的一般而言ERP 會是公司最基本的系統，加值高的是別的啦所以看得出來你只是coder,層級不會太高

笑了，在講什麼阿？該不會只是個剛出來做事碰過的專案就拿出來炫了？

另外ERP 的基本精神是人事財務資產生產，跟公家部門系統的精神相去太多了光是錢的上面，公家講的是預算，計畫，執行率，跟營利導向的商業系統差太多了，更何況也沒有生產跟營業的部分，頂多人事跟財產可能相近點吧

不是菜鳥 他的推文跟n年前一樣 ERP...我很強...中午上班...

你兩邊職業都幹過再來嘴吧

公家有很多亂七八糟的管理系統，如果你只是習慣把管理系統通稱為ERP，那我只能科科啦

會嘴你一句你有本事就來考啊

哈 果然在這裡可以看到社會還沒走完的毛燥小子公務員不是你想當就可以當的，另外拿一個UX介面說嘴顯示你對系統的無知，台灣有很多公務系統是超乎你這種單純公司屬性的範圍。另外公務員只有服從，那來給你機會酸長官，你加油啦，公務員看過的人比你多很多，，來鬧事的，充其量就是個屁孩。公務體系有強大到你難以想像，光是警政系統，稅務系統，健保系統，皆須合乎法令的存在，你一個小小的民間公司是憑什喔機會看到管理啊，isoxxx，笑死了。

樓上的，商業公司也不單純啦，只能說屬性不同的事情不要拿起來比

講那麼多有得沒得幹嘛，你講東西假設建置完成要一億，但政府預算就是只有五千萬，那要怎麼搞，外面正常公司是去找經費，但政府機關就是砍功能把它做出了，但能效能就差很多了呀，你覺得公務人員都不懂嗎？誰不知道好東西都比

說真的，叫公務員去當小七店員可能還撐不過一個月

較貴，問題有錢買嗎？再者，制作過程中又一堆法令要求綁東綁西的，東西做出來還要被立委狗幹不好用功能太少，被民眾抱怨買這什麼爛系統，你能用少少經費做出超高品質的東西，這就是人民對政府的要求，你有信心辦得到那國家很

還真的以為公務員輕鬆喔 你看有你這種心態的人 對公務

感覺你著重在資訊系統效率之類的，但公務員業務百百種，不是什麼都能自動化，像我是海關就有分類估價、產地認定、裁罰的法條適用，這些跟法律相關而且要跟商民或立委過招的，不是什麼電腦算一算就ok的東西，雖然它們都有作業要點或SOP，但案件量累積起來絕不是說混就能應付的

今天土木明天土城，不懂不要亂說

公家的案子確實也有問題啦。。 比方樓上的例子。1.公家就是沒有養專業開發的人啦，東西專業度不夠是正常的。2. 你媽的長官會受奇怪的因素影響做出承辦人不能接受的決定你是有辦法?3. 公務人員的首要條件是服從跟守法，專業的人在公務體系只能嘆氣啦行政進步跟改革跟基層公務員根本無關啦，怪公務員根本搞錯狀況所有的改革跟自動化進步要看選出來的首長跟高級幕僚有沒有道德跟決心啦所以有個像柯p這種嗡嗡嗡的人，說實話要感恩了啦

J大一直拿他的工作經驗批評，無知之人才會以為別人的工作簡單

幫推 讓人家來笑你一下班上醫師律師都沒在該該叫看不起人 秋三小

笑笑就好

有點好笑 醫師律師工程師當完也沒像你該該叫

公務員不意外

事情只看表面

沒建設性

菜雞在說別人菜，以為公務員全是民間企業做不下去才選擇考試？噓你考不上，就算考上用你的方法做事，年年吃丙很多東西不是基層不懂，是基層沒決定權！

看一看原po推文笑死 其他領域的專有名詞到底懂多少大言不慚覺得自己高級XD

礙於法規的事太多，哪像民間企業那麼好搞！

Ok

如果小7月薪10萬我就應徵☺

不知道你這麼恨公務員幹嘛

出社會時間不夠長的年輕人發言大概就像這樣，網路上口氣很大，現實中就沒這麼有勇氣了，不過也好，現實上這麼說只會暴露你的狂妄與無知影響人際關係，還是上網打打嘴砲就好

小七 錢少呀 你叫台gg的去他也不要呀

把過勞的超商店員當標準值，難怪成為薪水族比慘的台灣

又一個不食人間煙火的嘴砲

他好像說他阿扁年代念大學耶 三十幾歲 這麼中二不簡單

還好高端公務員大都不必面對你這種人

阿扁時代的公務員?

小七月薪40萬我才可能考慮 那種沒品質的工作

加油

以前在單位上會瞧不起公務員的 薪水比科員還低一狗票薪水都*2 *3的倒沒那麼唧唧歪歪加油啦

無知公務機關受限於法規，先講求不違法、程序與公義，效率與速度反而是其次的問題!

真的，原po一定要來六都待一下，你會覺得業界比較好

可憐，原來我平常時遇到的白痴刁民跑到網路上就是這副德行喔？已吐

傻子，跟民間一樣，SOP是要由上面的人推動的，基層公務員只能在自己業務部分增加效率(例如寫簡單的script)，我不否認你說的整個公務系統效率低落，但你要說沒有SOP？公務員SOP優先處理的不是效率，而是防弊。在你批評之前可以舉一些實例想想，腦子是個好東西。

考不上眼紅齁？不要哭哭啦，有緣應徵約僱聘，我鐵定毫不留情趕走你個辣雞

公務員很爽？你來六都跟中央單位非一條鞭職系待一下，你就知道業界比較好，六都天天加班還沒加班費，補休沒時間請，中央單位，哪個次長，哪個委員臨時要資料，你晚上就得睡辦公室

你這樣跟原文酸小七的人有什麼不一樣，每個行業都有辛苦的地方

公務員系統很爛 要不要想想看能寫很好的工程師38k請的到嗎 大概只有鴻海可以請到 想要尊重專業也沒有辦法 依法給薪 不懂就不要裝懂

真的笑死人，嫌台灣效率低，怎不看看其他國家的公務員？還照SOP勒，民間企業的人都知道sop 越多越雜只會讓人事情做不完啦！看你的說法就知道你工作的面向就是這麼狹隘，才會說出一堆可笑的話

那些存貨銷貨流程剛好佐證對方的論點

小七工作很累薪水不多，請問所以人家認真讀書考公務員不是嗎？不要把自己說的很厲害、很偉大，誰不想要輕鬆、薪水又多的工作。

只能在這發文討拍，這個人根本不想弄懂只會抱怨ㄎ

既然原PO說話那麼大聲，何不去走土木跟海關試看看，科科

自己沒準備好還敢推給設計不良

嘴砲仔zzz

台灣效率低？講幾個效率高的出來呀

還老闆求你回去勒，幻想文喔

半斤八兩

所以一個月是賺多少

雜種公務員沒幾個會知道UX體驗跟同理心這種早就被狗叼去的東西吧

阿不就好棒棒

打字一直自己用括弧強調看了真的很好笑

傻眼...

公務員很爽…呵呵 沒能力在業界待下去才當公務員…呵呵 你說這種話前，最好再想想

半桶水響叮噹會喊這麼大聲的通常都ㄏㄏ

不爽不要做

笑死 講的像領幾萬塊的公務員多高貴不知民間疾苦個屁 一堆人生活跟一般百姓一樣房子買不起 一天餐費兩三百 他媽的這叫不知民間疾苦

大學同期很多畢業後考上高考的，有的很強很認真，有的自以為公務員高人一等一天到晚只想混啦

而且很多中央單位的公務人員，才不是這樣sop就能解決！！溝通協調是最大最麻煩的事，以為什麼都sop就能完成哦？？？看過副司長和阿扁可以拿出來說嘴XDDDDDDDDDDD 不好意思 我尷尬癌發作了

敢說你自己的客戶就算經由你們改善流程後，工作量還是沒變少啦，人的因素不是用電子化功能改善了

原po真得見過所有不同系統公務員的全貌嗎??無知沒有關係，但在未知的事情之前請謙卑!

現在新進公務員非常辛苦出過國就知道台灣公務員素質跟效率應該是全世界前幾名了你這種文筆 我還真不知道你在什麼地方上班 如果我是你上司早就受不了了

現在新進的很辛苦，而且考得上的我想已經不算無能了

替代役的業務能跟副司長接觸? 好厲害，大大承辦什麼業務嗎上文上到副司長，一定是很重要的文或者業務。

無知的人才會看不起公務員沒出國過的井蛙當然不知道台灣公務員有多好