Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆:It's Sci

作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-05-25 09:16:06
先說,我之前沒碰過風電
我只有碰過大腸能,看過幾個大腸能未來趨勢的報導及論文
※ 引述《joyoyo ()》之銘言:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : 2018年從頭開始做離岸風電的國家 三個
: : 法國 3GW 0.15歐元
: : 台灣 1GW 5.8台幣
: : 2.7GW 5.5台幣
: : 第三個是柯市長最愛的,想從2.5元直接開始的土耳其,
: : 下場1.2GW無人投標,鬧出大笑話.
: 第一階段遴選共3.7GW,今年的躉購電價是每度5.5元
: 第二階段競標1.66GW,電價是每年2.22~2.54元
: 3.7GW是370萬度電,一年總共是8760個小時
: 以目前海洋竹電示範電廠營運推估,容量因數會超過40%
: 所以一年的發電量會是 370萬x8760x40%=129.6億度電
: 四捨五入算成一年130億電度,台電要保證收購20年
: 所以今年的簽約價格很重要,每0.1塊錢的差價就是13X20=260億
: 經濟部年初本來想砍成5.1塊錢,但是在外商說要撤資的壓力下
: 又調成5.5塊錢,這個決定讓台電要多支付260x4=1040億
: 為何經濟部要退讓呢?
: 很有可能是因為蔡政府明年大選,需要速成的政績
: 柯文哲把人民的錢當自己的錢來看,所以當然會提出意見
: 但是綠營這次的決策又走回菊姐與燦哥模式,唉.......
: 那台灣離岸風電各家廠商的成本會落在多少錢呢??
: 四大集團中的海龍風電有遴選也有競標
: 遴選的時候只有300MW的風場 5.8元(2018的躉購電價)
: 競標的時候海龍二號 232MW 2.22元
: 海龍三號 521MW 2.50元
: 而這家公司自己估計一度電3.04元就可以完工並賺到錢
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2676230
: https://imgur.com/x8XLOts
: 為何其它三家廠商的成本這麼高,
: 而且就連最配合綠營的沃旭能源
: 遴選是900MW 5.5元
: 競標是920MW 2.54元
: 蓋完1.8GW的離岸風電,平均結果是一度電 4.02元
: 所以第一階段其它2500MW的風電廠商真的賺很大
: 經濟部現在用一句要發展國產風電產業來忽悠大家
: 但是佔成本四成的風力電機並沒有規定要技轉給台灣廠商的
: 更何況離岸風電對台灣的電力使用曲線只能錦上添花(冬天65%以上)
: 無法雪中送炭,因為夏天中午用電尖峰是沒有風的(10%以下)
: 很多覺青認為這5.36GW(536萬度)的離岸風電能取代火力或核能
: 但是現實上沒辦法,
: 因為536萬度電到夏天中午時候只有50萬度能運轉
: 台灣夏天尖峰去年要3900萬度電才能讓電網不跳電
: 所以台電還是要繼續蓋火力發電,核二核三也很難退役
這問題要回到各種綠能的成本問題
一般談綠能的成本,會用LCOE(均化成本)來看
他的算式可以約化為:(建置成本+維護成本+保養成本+廢棄成本)/(總發電量)
總發電量的計算必須考量到這個系統的使用壽命
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
在Wiki這個頁面中,可以看到各國估算的綠能成本
美國能源部EIA辦公室估計,在2022年
在美國的離岸風機(Offshore),最低成本為每千度電136.6美元(4.2台幣)
德國權威機構Fraunhofer的評估,目前離岸風機的LCOE落在0.08歐元~0.14歐元
未來發展後有機會在0.06歐元0.10歐元
換句話說,現階段發展的離岸風機,他的每度電成本可能會在2~4台幣之間
這些離岸風機的評估壽命大概是25年左右,成本價每度電2.5元
如果我用3元跟廠商買,廠商要21年才能回本
(2.5*25)/3
所以這也是綠能的困境
我的成本可以算得很低
但是收購價格必須要高才會回本,才能吸引廠商投資。
什麼是合理的躉購費率
經濟部頒定的107年風機躉購費率有兩個算法
一個是20年每度電5.83元的電價
一個是前10年7元後10年3元的電價
這些作法是保證風機廠商能在10年內回本
剩下10年能發多少是他們的紅利(茶)
這也是為什麼海龍的電價極為不可靠
風機的均化成本再怎算也頂多每度電2~3元
但海龍卻可以用接近成本價賣出去
20年可以保證不壞的離岸風機,真的有這技術歐洲人早該來投資了
雖然說簽約的是海龍,繳不出電的也是海龍,被告到破產的也是海龍
但這樣的價格開出去,還會不會有廠商投資風機呢?
如果經濟部誤判局勢也開3元的價格,那台灣的風電產業不就吃大便了
至於什麼規模經濟可以降低成本
規模化後降低的是建置成本,但關鍵的維護、管理、廢棄成本是降低不了的
這種話說說就好
太陽能電池也是規模化的產物,最後的結果只能喝喝
作者: markyu64 (mark)   2019-05-25 09:19:00
你就像風時而吹向我帶領我找到風向!但沒風時我已發瘋!
作者: lwamp (堯堯)   2019-05-25 09:20:00
這只說明發展風電根本是搞笑
作者: becolll (逼酷)   2019-05-25 09:21:00
如果成本過高,代表目前技術仍不適用,還不適合全面發展風力發電
作者: markyu64 (mark)   2019-05-25 09:22:00
姚姚:綠軍們起風了.....!啥時代了還在靠天靠風!媽的無言
作者: nckuff (nckuff)   2019-05-25 09:23:00
而且前提還是要有電
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-05-25 09:24:00
台灣地狹 成本更高
作者: Sakurasai (Vincent)   2019-05-25 09:25:00
風電跟太陽能的裝置壽命都是25年左右 時間到了的大量裝置廢棄也是問題
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-05-25 09:25:00
我評估過,西部雖然也有颱風威脅,但西北風掃不到正面來的颱風也掃不到,那位置還算安全
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-25 09:34:00
不成熟還推20年
作者: Sakurasai (Vincent)   2019-05-25 09:35:00
蔡政府最大的問題就是目光如豆 只想用政治算計解決眼前的問題跟鬥爭像年金也是只解決20年的問題(問題最大的勞保還被擱置) 而不是建立正確制度解決結構問題 先大撈一筆 把國家問題丟給未來的衰鬼而已 雖然他的政敵有些連眼前的問題都沒本事解決就是...這就是國家的悲哀吧
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-25 09:39:00
而且第一期廠商跟第二期廠商完全一模一樣?第二期廠商沒標到5.5還不是可以照做?https://reurl.cc/k3zod北陸跟玉山難道是在做賠錢生意?人家第一期沒標到第二期也做的起來啦
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-05-25 09:51:00
他們要攤幾年回本?

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