Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆:It's Sci

作者: joyoyo   2019-05-24 01:28:24
其實民進黨很難回答這個問題
為何海龍風電這家公司可以將成本攤到3.04元?
https://imgur.com/x8XLOts
海龍風電有遴選也有競標
遴選的時候只有300MW的風場 5.8元
競標的時候海龍二號 232MW 2.22元
海龍三號 521MW 2.50元
而這家公司自己估計一度電3.04元就可以完工並賺到錢
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2676230
為何其它三家廠商的成本這麼高,
而且就連最配合綠營的沃旭能源
遴選是900MW 5.5元
競標是920MW 2.54元
平均結果是一度電 4.02元
那第一階段其它2500MW的風電廠商真的賺很大
經濟部用一句要發展國產風電產業很難帶過去吧
畢竟5.5元的代價一年要多支付400億以上,二十年的代價是8000億
全民支付8000億只能帶來1218億國產風電產業鏈
https://reurl.cc/9LLMY
我覺得是這會是很難回答的science問題
※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言:
: 1.新聞網址︰https://newtalk.tw/news/view/2019-05-23/250618
: 2.新聞來源︰newtalk
: 3.新聞內容︰
: 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆: It's Science!
: 對於台北市長柯文哲質疑民進黨政府風電價格一開始是每度5.5元、但競標後卻降到2.5元
: ,總統蔡英文今(23)日回應,這題不難回答,因為初期的學習、建置成本比較高,但隨
: 著產業成熟價格是會往下走。她還用柯文哲習慣講的一句話回嗆,It's Science(這是科
: 學)。
: 海洋風力發電公司進行第二階段120MW於5月18日於竹南龍鳳漁港舉行開工典禮,總統蔡英
: 文今日下午則到台中港二號碼頭視察海洋風電台中施工碼頭,並給予該團隊加油勉勵。
: 海洋風電(Formoa I)股東為沃旭能源、JERA、麥格理資本以及上緯,以台中港作為施工
: 港,及完工後的運維基地,預計於2019年第四季完成120MW的建置。目前包括風力機組葉
: 片、塔架、水下基礎的單樁及轉階段都已運抵港口,即將正式啟動海上施工作業。
: 蔡英文下午在聽完能源局長游振偉與海洋風電公司等人簡報後表示,幾天前,她強調這個
: 政府是不炒短線,是做長遠規劃,現在3年有成,今天來到台中港,離岸風電不再是遙遠
: 爭論的話題,而是實實在在正在施工、實作的能源轉型進行式。
: 蔡英文說,台灣有得天獨厚的天然風場優勢;臺灣海峽是世界上數一數二的風場,善加利
: 用不僅能源得以自足,也成達到能源轉型目標。2025年再生能源要總發電量20%,離岸風
: 電的裝置容量總共要達到5.7GW;台灣風電產業可以創造新台幣1兆投資及1.2兆產值、2萬
: 個工作機會,對台灣經濟會有帶動發展效果。
: 蔡英文還說,她會與風電夥伴繼續努力,實現能源轉型的承諾,共同打造打造台灣離岸風
: 電的盛世光景,「所以,我會加倍努力的讓自己再連任」,讓這個計畫可以在她的帶領之
: 下,實實在在的實現。
: 隨後蔡英文也在視察行程結束後接受媒體訪問。對於台北市長柯文哲先前受訪說,「總統
: 大選只要考一個題目,民進黨很難回答」,你一開始風電費率一度是5.5元到5.6元,後面
: 競標價卻是2.5元,為什麼會出現這麼大的落差?你就是堅持2025核能一定要退出,完全
: 沒有轉圜的空間。
: 對此,蔡英文說,這一題其實不難回答,其實不是他第一個人講,過去一段時間都有人提
: 出這樣的問題。經濟部也都一一回答。事實上現在質疑這個問題的人不多,顯然社會已經
: 對於風電的特性都已經理解,它是需要學習跟建置的初期成本,這個成本是比較高的,所
: 以初期的價格確實會比較高,但時隨著產業開始成熟後,它的價格是會往下走的。所以越
: 早開發、學習的時間越短,成本就會越低。
: 蔡英文說,政府已經盡量縮短學習、建置的時間,所以它的價格確實也比較低一點。進來
: 柯文哲是有跟沃旭董事長見面,他在見面前應該對這整個事情有些瞭解。如果他不清楚,
: 也可以向經濟部請教。「我要借用他的一句話叫做說,It's science(這是科學)」。
: 蔡英文說,很多國家在國際市場競逐綠能、風電產業,也希望很快能讓台灣產業能進入成
: 熟狀態。尤其這次國產化,政府放了很多心力,也希望能夠打入國際綠能供應鍊,同時也
: 能打入國際的市場。」
: 4.附註、心得、想法︰
: https://www.youtube.com/watch?v=o-JKJvd0p_k
: 柯文哲:總統大選只要考風電購價落差為何那麼大?民進黨就難回答了!
: 這段是土條在節目上打臉DPP的說法的影片
: 有興趣的可以看一下土條的說法
作者: outlookterry (失)   2019-05-24 01:29:00
某人會說你不懂科學
作者: dxoxb (噗噗)   2019-05-24 01:33:00
你的科學是沒有台灣價值的科學
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-05-24 01:34:00
Taiwan value的科學不是你這種非猴群綠衛兵能懂的
作者: Keitaro (動き出す時間...)   2019-05-24 01:39:00
沒有台灣價值就不算科學
作者: joyoyo   2019-05-24 01:42:00
光是年初離岸風電價從砍到5.1元,又變回5.5元台電因此每年要多付51億,20年是1020億
作者: wiiplay (水龍蟬背...)   2019-05-24 01:44:00
好多錢,拿來發敬老金多好...
作者: MCmail (厚嘿厚嘿)   2019-05-24 01:47:00
沒有台灣價值
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2019-05-24 01:47:00
在臺灣,臺灣價值才是科學
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 01:58:00
所以柯文哲的答案是?不蓋了?繼續蓋?還是他保證拿到更低價格?做得到就投他,沒問題。那5.8的話,要多付多少?
作者: joyoyo   2019-05-24 01:59:00
經濟部跟台電都簽約了,沒辦法,只能吞下去了今年5.5元簽下去就不能改了
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:00:00
柯文哲要重啟核四來廢風電還是蓋火電來廢風電?國民黨看起來是要重啟,投國民黨囉。
作者: joyoyo   2019-05-24 02:01:00
3.7GW 370*24*365*0.4=每年129億度電
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:02:00
現在5GW以後簽個25GW,價格2.5或2元,平均是多少?
作者: joyoyo   2019-05-24 02:02:00
核四反反覆覆這樣搞,成本已經提高到1.6元以上了
作者: joyoyo   2019-05-24 02:04:00
離岸風電的問題是沒辦法解決夏天中午缺電問題
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:04:00
是囉。重啟核四再花錢,有人抗議再停建,上台後再續建,20年了,還要再玩幾次。擁核的停建封存,反核的續建,還要玩?
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:05:00
只有風電是綠電?太陽能不是太陽大時發電,用電尖峰不是太陽大的時候發揮?
作者: joyoyo   2019-05-24 02:05:00
要燃氣一定要破壞海岸蓋天然氣接收站太陽能的土地取得困難最多估7GW,所以燃氣還是要蓋
作者: Xulture (天使的贈禮)   2019-05-24 02:07:00
柯做事情很小心阿 要執行想法都先從個里 從個班級 試試看
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:08:00
2300萬人為了活命,破壞多少生物居住環境?
作者: joyoyo   2019-05-24 02:09:00
台灣海峽已經確定是非常優質的離岸風電場
作者: Xulture (天使的贈禮)   2019-05-24 02:09:00
所以才是科學阿 對風電 這些質疑一點都不奇怪阿
作者: joyoyo   2019-05-24 02:11:00
海洋竹南那兩隻離岸超近都能發到40%以上,其它場域會發更多
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:12:00
柯文哲:台灣需要的是解決問題的人。 他要怎麼解決,有講過?要質疑,我上ptt看就好了,要解決,其實ptt提的人更多。選鄉民,起碼知道鄉民要怎麼做。選一個不講解法的來當總統幹嘛?等等......他連選不選都不跟你講哩。
作者: spzper   2019-05-24 02:14:00
難怪總統常說要講給人民聽XDD結果前兩年用拒馬聽人民的話
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-24 02:15:00
所以柯文哲跟你講要選還是不選?哈哈哈哈哈哈哈
作者: spzper   2019-05-24 02:16:00
但我知道英要選就好了XDD柯要不要,不會問他阿,你不是很需要他?
作者: Desperato (Farewell)   2019-05-24 02:18:00
給推
作者: windty (風)   2019-05-24 03:37:00
某s看到菜被酸就崩潰喔
作者: ST3 (哈哈)   2019-05-24 05:46:00
問柯要不要選幹嘛,先提一下蔡最厲害的科學問題阿
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2019-05-24 06:51:00
作者: sbw0115   2019-05-24 06:56:00
沒台灣價值的科學,覺青不接受。
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-05-24 06:59:00
只有核電才是科學啦 其他都是反智能源核四最棒反智啃老永和醜男 一人一瓶養樂多
作者: rivaull (hihi)   2019-05-24 07:01:00
1度電2.2跟5.8元的科學到底在哪裡,總統嗆了科學就好好做個數據分析來看看吧,柯當初嗆科學是台北捷運1280,為何1280而不是蚊子的0元月票,有很好的解釋,而且不會變來變去。民進黨對電的政策跳來跳去太多次了,科學可以這樣一直跳嗎?別再跳針柯選不選總統了,面對一下數學吧
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-05-24 08:03:00
說實在台電一年支出來看 50億只佔了2%而已你把二十年的費用乘上去 難道市值1218億的產業鏈20年只值1218億?這邏輯才奇怪吧另外 如果你要討論二十年的話,不發展離岸風電你要用什麼?核一二三的必然除役,核四根本不可能頂替全部年你覺得台灣能接受核五嗎?
作者: joyoyo   2019-05-24 08:25:00
風電要發展但是無法取代火力,燃氣還是要蓋核五成本可能會比離岸風電還高
作者: eterbless (守護之翼)   2019-05-24 08:49:00
大規模開發離岸風電還要加上儲能等智慧電網等等成本不會便宜到哪去
作者: simata (gogogo)   2019-05-24 08:49:00
問阿扁
作者: Lawlight (羅萊特)   2019-05-24 09:31:00
你沒有台灣價值science
作者: pujipuji (噗嘰)   2019-05-24 09:35:00
海龍的躉購價是5.8 比沃旭還高耶https://i.imgur.com/wwkLxdv.jpg
作者: joyoyo   2019-05-24 09:41:00
那是海龍今年在躉購價格出來前的評估,今年是5.5元目前四家廠商都是今年要簽約,通通都是5.5元
作者: apple30 (guiguigk)   2019-05-24 09:45:00
作者: kano4002   2019-05-24 10:51:00
有台灣價值的電,全民補貼過份嗎?
作者: RTA (愛文文)   2019-05-24 11:17:00
5.5元是要用來發電和建國基金的

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