※ 引述《amuda (串連)》之銘言：
: 然後英粉最莫名奇妙的就是，說什麼大家覺得怎樣合理就應該怎樣改規則。
: 啊你的大家是誰？是被皇上威逼的中執委們還是公投投什麼都輸的覺青同溫層？
: 憑什麼說大家啊！現在賴清德在全台灣的民調比你蔡英文高是事實，要說「大家」覺得怎
: 樣合理，賴粉，甚至柯粉説還比你主子墊底的英粉説來的有可信度。
: 英粉到底是什麼樣的組成，真是有趣。
你搞錯了民主的定義。
馬英九也搞錯過，這不能怪你。
2013年馬王鬥，馬英九以為黨選出來的黨主席就是民主，結果被法院打臉。
法院認為，開除黨籍必須要經黨代表大會，以民主的方式進行，並非由黨主席說了算。
民進黨的民主在哪裡？黨主席嗎？
不，民主機制平常是中執會，黨代表大會則是全代會。
其實稍微想一下「民主」這個字democracy的起源，
就會知道民主不是「投票選一個人出來，然後交給他就好了」。
民主是討論，是共識，是一群人的事而不是一個偉大領導人的事。
蔡英文在這件事上並沒有不民主。
頂多是她不太符合台灣人習慣的「那種民主」。
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:29:00那不然中執會舉手表決提名算了，這樣最民主
作者:
X18999 (X18999)
2019-05-23 07:30:00如果賴沒出來肯定沒人提手機民調
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:34:00英國有皇室卻被稱其為民主國家，嗯‧‧‧‧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:35:00笑死人喔，大家都是台灣人，還什麼雅典人日爾曼人要當總統的人，首先要獲得大多數國人支持，民調天經地義
作者:
f124 (....)
2019-05-23 07:41:00黨主席該滾了 不照黨意走的主席滾遠點咖實在
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:41:00可以喔，全代會封殺賴清德，我就要看小英怎麼拖垮民進黨
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:41:00台灣學的囫圇吞棗的，還肖想獨立‧‧‧‧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:42:00小英上任後，可以得罪的都得罪過了，卻還死命綁架民進黨要講民主就不要搞小動作啊，1450買網軍側翼攻擊政敵叫作民主喔我看戲的柯粉啦，說實在這兩個都討厭，硬要扣國民黨的帽子還是省省吧
作者:
f124 (....)
2019-05-23 07:47:00阿就賴粉主席硬要吃掉會議阿 不然賴皮早就涼了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:47:00蔡英文，提名一個台北市長出來抹黑，造謠，小英不但沒表示，還多次站台，這又很民主？
作者:
Stigmata (賣女孩的小火柴)
2019-05-23 07:48:00日耳曼起源和雅典隔有點久 我記得 至少用個斯巴達 嘻嘻
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:49:00台灣其實是共產黨式的民主對吧？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:50:00柯粉賭爛蔡英文就市長選舉開始的啦，2016大多柯粉都投小英，為什麼現在蔡英文要把柯納入對比？因為她知道柯粉都跑光了
作者:
Stigmata (賣女孩的小火柴)
2019-05-23 07:50:00要當總統候選人之前 先要成為黨的代表人 全民調本來就是蠢 全台灣都是民進黨員？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:51:00等等，我有說支持賴清德嗎？太可笑了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:53:00英粉就是這個死樣子，反對英的就國民黨、共產黨的，朋友才會越來越少
還記得不久前的蔡柯會嗎，目前的賴柯兩人反而都沒有互相交戰
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 07:53:00就不懂為何不直接全代會直接搞定就好 搞到越拖越難看 直接早早一刀清理戰場還比較快 現在繼續拖 到後來還是全代會 倒不如直接讓他死
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:54:00全民調蠢，那也是中執會通過的初選辦法啦
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:54:00柯粉蠻多堵爛資進黨的
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:55:00我看喔，還不如禮讓柯文哲啦，只有柯有機會贏
便宜行事？？？是沒辦法確定現任優先。讓某些人不滿吧
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 07:57:001124 847和老獨派在賴後面 但是小英可是選前幾天拼著失去台北也要拉柯下馬的決心在幫姚
那柯文哲目前最杜蘭的卻是蔡英文，難道突顯出柯失去理性小聲說我是半柯半賴耶......
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2019-05-23 07:58:00黨代表用全民調真的莫名其妙，好歹要黨員投票才對，小英當年提這個根本是害自己
我要怎麼面對.........柯都不說話了。當事人都不追了，怎麼喊燒
作者: critical2002 (Wistful respite) 2019-05-23 07:59:00
全民調真的不合理，應該至少要黨員投票
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:59:00看隔壁版提到美軍這幾天在台灣空域爽爽飛的事，柯自己還是考慮一下好了
........台灣新聞。柯三不五時就搓小英，這還不夠明顯嗎，行為決定一切阿
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:00:00你在搞笑嗎，民進黨總統初選本來是用黨員投票，改使用民調就是蔡英文當黨主席的時候改的，做賊喊抓賊來著
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 08:01:00沒有啊 為何一定要挺誰 一邊847 一邊小英 當然是繼續看兩邊笑話 還有我不是柯粉
其他柯粉挺誰管不著，可是柯自己就不想電賴後面的那群，轉向刺激英派，這是頭目的決策耶我知道艾波斯坦很杜蘭847，可是頭目的主戰場都換邊了，尊重頭目謝謝阿。艾波斯坦大。原來你是英派阿。 那叫柯不要再搓了柯為什麼要一直搓小英。解釋一下嗎沒想到艾波斯坦大居然支持小英。笑出來你去年1124應該是贏吧，難道明年想嘗輸的滋味民主政治是什麼。我來幫你回答民主政治就是選贏你是神，選輸你是屁
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:07:00去看維基，蘇謝只用黨員投票就決出勝負了，沒用到民調
所以阿，立委躲不分區，不敢選三重屏東的，台北縣長敗選人，總統敗選人(阿輝伯雙重加持下) 有什麼民主政治的魅力與能量。笑笑就好
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:07:00那是台灣，你看看美國的民主黨，是屁嗎？
原來我們的覺青也就這種素質啊 請問什麼學經歷在這邊教大家民主呢？這樣也能凹 嘴臉真難看
小英心中的民主，大概只剩2016那場嗎，唯一贏的個人選舉美國民主黨是台灣嗎？？還在跳針
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2019-05-23 08:10:00847吞不下謝謝
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:10:00台灣學日本的沒學完，接著學中華民國式的，再來學美式的，嗯？
希拉蕊人呢。羅母希人呢學什麼都沒關係，重點不是要贏嗎「贏」就一個字。很難嗎
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:12:00只會跳希媽，你的認知比我還差
以為抬中執會出來就無敵？你知道服貿本來也是立法院要通過嗎 阿不就很”民主”
不過艾波斯坦這篇。真的是讓我失望，「我柯粉好氣847功德流,可是現實柯文哲狂搓蔡英文，不鳥847」我的認知。不重要。贏最重要。 先叫小英贏。好嗎支持小英的柯粉。 哈哈哈。 艾波斯坦大。 奇人阿。哈哈
那時候847打柯 賴有說絕對相信柯文哲 現在是邊緣人沒辦法選擇只好抱一起
作者: mayjan 2019-05-23 08:17:00
這就是書呆子的問題...人民聽不懂教授文青語言只要去菜市場問就知道了 看誰民主 誰不民主
先解釋一下柯文哲大頭目。為什麼一直要搓蔡英文了，小英的外交也沒多激進，台北市長一直搓，是在幹嘛，所以戰外交國防，我是沒幫腔柯電蔡的
作者: mayjan 2019-05-23 08:18:00
那種課堂上講的東西 囉哩八縮的 選民根本連聽都不想聽了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:19:00原來用政府預算買網軍攻擊政敵在英粉眼中只是宣傳啊
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:19:00民眾只關心能不能發大財啦
英粉想拉回柯粉的票就說，莊的難看阿電視新聞柯三不五時就搓小英喔，而且客觀的說是亂搓
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:24:00其實小英也知道柯粉投賴比較多，才會想把柯納入民調
我剛剛回顧艾波斯坦的文。天啊。你很杜蘭綠柯粉耶艾波斯坦。你要不要看看你以前的文。我都快笑死
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2019-05-23 08:27:00推你！
你舊文又罵柯文哲又罵賴清德，我在想說你會不是一直都是彰化眷村藍派的，結果你又疼惜小英，我好亂啊我的不知所云，只訴諸一個現實。「選贏」，你應該嚐過吧
作者: gfedenkimo (人好是我。) 2019-05-23 08:29:00
我柯粉 但支持小英 討厭賴
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:29:00照你的說法改全黨員投票最公平才對，蔡怎麼會改成全民調？所以是當時全民調有利於她就公平，現在不利於她就不公平？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:31:00就你說的中執會才是真民主好了，”總統提名人選由全民調決定”就是中執會經民主程序通過的，賴清德現在的主張按照遊戲規則來，錯在哪，又哪裡不民主了
作者:
a2005414 (PTT金城武)
2019-05-23 08:31:00推
艾波斯坦。我只請你回顧你的舊文。真的趣味阿我有沒有抹黑。看看舊文啦。哈哈哈你一方面看似幫柯文哲抱不平，一方面又在舊文章狂酸柯文哲，這都是有記錄的優
統計畢業會用不到嗎 概念懂了相關作業流程都比較吃香吧啊 離題了
作者: mayjan 2019-05-23 08:35:00
如果你是教授 你應該知道 社會上對教授是不信任的
對於有立場的人 看你文章才損失 你立場變來變去他們心很累啊
作者:
dream99 (dream)
2019-05-23 08:37:00543，原po風格就是這樣，不要太執著他是什麼粉
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:37:0080的百分之幾是100？（tlc面試實境節目的數學問題
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:38:00民主的第一要素：透過自由而公正的選舉產生政府，公平的制度就是民主的核心，小英現在透過中執委們想要破壞制度，這樣也叫民主？都確定遊戲規則了，還想片面修改制度哈哈，所以只要數人頭數贏，制度不公正也沒關係？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:42:00維基百科查的啦，當然對教授來說維基也是屁
學生執著在學以致用 然後忽視知識累積所帶給人認知與氣質的改變 才會讓台灣在不論是民主或是自由兩個詞跟外界社會有所偏差 因為公民與社會常常是讓人覺得用不太到而被忽略的科目
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:45:00笑死，你在這裡耍嘴皮有什麼用，你都說蔡的作法沒有不民主了
政黑在討論事情一向都先把ID歸類陣營，然後再看是否開炮無法歸類的他們就會錯亂
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:46:00蔡的主張不就是中執會數人頭，前面的規則不算數？
作者:
f124 (....)
2019-05-23 08:47:00數人頭贏就是贏阿 沒黨員要的就自己滾出黨連署出來選阿
作者:
l98 (尋找屬於我的星星)
2019-05-23 08:50:00沒辦法,誰叫D黨要矯情玩初選這齣戲
看來你是同意不公正也沒關係的啊 哪有抹黑?你不說謊就不會討論了嗎?
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:52:00如果只有蔡就不用初選，初選辦法是為了解決多人競選的問題，怎能預設只有蔡？懂了，因為賴參選，”時空背景不同”了，確實該改制度了
作者:
Zcould (夜火千影)
2019-05-23 08:56:00你這討論很好。黨內初選到底該不該用民調很有討論空間
反正只要符合書上的定義 不公正 沒道理 你也沒差吧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:57:00反正時空背景不同就應該改制度，那還有什麼好說的
作者:
Zcould (夜火千影)
2019-05-23 08:57:00初選不用民調也會有人頭黨員問題，很兩難甚至多難
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:59:00那年底乾脆戒嚴好了，”時空背景不同”，國民黨當選台灣就完了
我覺得用黨員其實可以 因為候選人代表黨選出來的 之後大選才是由人民再選 初選全民調就是會有永遠不投這個黨的人進來影響 反而不公平
賴會被卡，不就是因為民進黨內部多半不支持他嗎......黨內都不支持了，是要怎麼代表民進黨
他不是英粉。他來做社會實驗的，10年前的nba版的伎倆，現在還在玩。呵呵
民進黨現在的難題在於黨意想要蔡 但是dpper民意有賴的聲音 這時候就看中選會要怎麼決定 兩邊都是民主就看你規則怎麼算 中選會不敢決定不斷甩鍋給蔡賴
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2019-05-23 09:07:00問題是明明登記參選前，規則都訂好沒有反對的聲音，現在賴登記參選後才說要改規則
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 09:08:00反正時空背景不同，做什麼都是民主啦
靠北靠木要改規則的是哪個賴皮？疑？原來是國民黨賴皮。嘻嘻
作者: narutokai (harryhung) 2019-05-23 09:13:00
怎麼會有人會認為他是英粉啊XDXDXD
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:13:00這篇說的沒錯，中執會決議變更規則其實沒有不民主，中執會
作者: narutokai (harryhung) 2019-05-23 09:14:00
看一下舊文很難ㄇ
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:14:00現在賴陣營就是踩著規則訂了就要遵守規則這點但黨內都知道原來的規則就不是真設計來初選 只是過場用
作者:
aokitaka (Goshawk)
2019-05-23 09:16:00大家都看得出賴出線柯seafood就能輕鬆收割進步選票？柯粉當然支持賴
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:16:00而賴其實是趁這個機會(ZM說的漏洞)登記導致黨內措手不及
完全同意，如果黨內要推代表的民調還要參考全國民調，那根本沒有成立黨的必要性啊
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:17:00變成中執會不改原規則會顯得很白癡 改了又會被罵
你說中了我的想法 一堆人洗風向說 蔡英文賴皮呀延長啊？明明中執會通過的乾蔡屁事 硬要抹上去 這種深藍賴粉反串真噁心
不會噁心啊 很多人很在乎規則的 依法行政謝謝 嘻嘻
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:19:00看到昨天整個場面我深深覺得蔡英文一開始說的很中肯就是初選下去民進黨就分裂了
稍微想一下就知道，公司推出的產品，目標最好的情況下當然是全國民眾，但是董事長總不可能交給全國民眾來選吧
作者:
kimkim (專業魯蛇)
2019-05-23 09:20:00不過現在頭洗一半也只能洗到底了 真是謝謝賴清德
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:20:00賴皮就跟老獨物一起組個獨物黨 出來選才能代表台灣拉
作者:
yo1139 (kami)
2019-05-23 09:21:00意思是候選人的選擇只考慮黨員意見嗎？
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:22:00黨的代表當然只考慮黨的意見
全民調如果大家民主素養都很好 真的選出自己認為好的 其實沒問題 藍粉選賴真的認為賴比蔡好 這樣也是民主 但是有些人只是想選弱（自己覺得最爛）的給主子打 就不符合全民調的本意了 人性本惡 所以全民調有漏洞
本來就是啊，講不禮貌點，你又不是黨員，人家要推誰與你何關，人家要怎麼跑程序又與你何關產品你要不要買能不能接受是一回事，但是推產品的決策過程本來就跟你沒關係啊當然你因為「討厭這個黨的決策方式」，而不選擇他，那也是你的自由
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2019-05-23 09:26:00所以你還是沒解釋小英施壓中執會幫忙改遊戲規則的事，你才是搞不清楚狀況的人
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:28:00幹嘛解釋 連黨員都不支持的東西還想出來選喔 會不會太好笑?有民意基礎就退黨出來連署選阿 別賴在別人黨裡面好ㄇ
作者:
helphhh (我無法接受的人)
2019-05-23 09:29:00這個版一堆人不懂啦，你會被噓
真的要小心民調賴清德票投國民黨 千萬不要被奇怪風向騙了QQ
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-05-23 09:31:00大大您有專門放文章的地方嗎？想看看你過去寫過的文，比較批踢踢是會刪文的。
前幾天才糾正別人藍綠政黨都在搞選舉，不搞民生這種奇怪的淺碟觀念，政黨成立的目的就是要競選， 處理選務就是他們黨員的工作，不搞選舉要幹嘛？ 泡茶聊天？
作者:
want150 (張氏的大號令)
2019-05-23 09:34:00會說你英粉的大概沒看過真正的英粉 嘻嘻
討厭兩大黨，跟他們在做的事情是民主國家的常態事務根本是兩回事，那種自命清高只有我有做事，你們都很政治，真的反應台灣人的民主素養低落
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 09:37:00時空環境不同，國民黨還會投賴呢，哈哈哈哈哈要抹賴真的什麼都講得出來這兩個民調半斤八兩，英粉好意思說國民黨灌票給賴？
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2019-05-23 09:45:00政黑怕成這樣 還不是覺得賴好處理 民調死命灌給賴
作者: nec0229 (山風) 2019-05-23 09:46:00
推270樓
作者: eterbless (守護之翼) 2019-05-23 10:04:00
這樣講的話對岸的人民大會也是民主 其實沒什麼不一樣
作者:
cama (Truth)
2019-05-23 10:07:00政經自稱台派vs英派就是想帶風向發動賴版太陽花
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2019-05-23 10:10:00加上中國人的民調，蔡英文不該選、民進黨不該存在、台灣不該自治、中國不該自由
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-05-23 10:15:00哈哈哈這篇高端
這篇正解 台灣人的民主就是投票選一個明君的落後概念
作者:
lilavadee (lilavadee識到自己真的ꬳ)
2019-05-23 10:23:00推這篇，一堆讓根本搞不清民進黨制度的運作，被賴陣營狂帶風向，賴突襲領表登記，賴粉說按制度合法，昨天卓賴聯合推翻整個中執會不給表決，賴粉說因為投票結果會不利賴所以不能投，這種制度自助餐吃了能心安？
作者: Tmac750715 (....) 2019-05-23 10:25:00
英皇拉了一堆英糞
作者:
Vipasyin (猥瑣WeiSuo)
2019-05-23 10:27:00這篇邏輯套用錯了，現在綠黨順序是菜利用全代跟黨機器去執行他的意識，時空背景不同，程序也不容倒置，程序為一人打造這件事就是錯在先，黨魂早已不復見
你這篇才是對的 一堆人在那邊跳針獨裁快笑死中執會跟全代會才是民進黨民意實力的展現
作者:
Gaujing (高進)
2019-05-23 10:52:00民主是廝殺出來的沒錯啊，有違反自然會贏相關單位出來，用帝制思路去喊不民主是不是赤化很深
作者:
HK97 (香港1997)
2019-05-23 12:27:00黨內事務當然是黨員投票決定才合理。難道臺灣公投也要讓中國人投票？
作者:
Hoshiumi (星海こよい)
2019-05-23 12:27:00你的民進黨的民主已經不是你口中的民進黨的民主了
作者:
HK97 (香港1997)
2019-05-23 12:29:00民調可以做，不過當作黨員投票參考比較合理
作者: shown21 (shown21) 2019-05-23 13:32:00
這篇就對民主政治的正常認知啊 thinboy就是連投票制度都搞不清楚那位？難怪看不懂這篇