[討論] 柯文哲中國關係論述的盲點

作者: inthenchen ( )   2019-05-11 03:05:03
※ 引述《goodgoat (縮寫變成GG(?))》之銘言:
: ※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言:
: : 柯文哲對於親美友中的說法其實很減法
: : 當然你會說柯文哲是居安思危 盡量先把難聽的說出來
: : 但是這樣很難獲得共鳴 而且會很容易往失敗者的思緒跑
: : 親美 可以說怎樣親美 而不是一直強調不能只親美
: : 友中 可以說怎麼友中 而不是一直強調不友中可能會被OOXX
: 友中這個部份其實柯文哲在與自由亞洲的訪談裡,
: 在「對92共識看法的」內容有提到:
: 「我的態度是這樣,面對問題是解決問題的第一步
:  也許我們應該比較誠實地跟大陸方面講,
:  說我們目前之間確實是有隔閡有障礙,
: 那到底你希望怎麼樣,
:  那你的希望要在我可以承受的範圍內,
:  大家可以來談。」
: 影像請參照以下連結:
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=1069
: : 很可惜他的永遠只強調壞的地方
: : 太減法了 只是一直強調居安思危
: : 但是怎麼開路 其實真的蠻空的
: : 不過如果他只想當市長 這樣我是沒意見
: : 因為他只需要highlight issue在這樣的層級已足
: : 所以我之前一直沒有很想要提這件事情 因為這樣就夠了
: : 但是如果他想要更上一層
: : 不夠不夠不夠
: 柯文哲其實在中國議題上引起這麼多爭議,
: 原本個人也是覺得他在外交上的看法太淺....
: 但後來看了自由亞洲電台這個專訪後,
: 發現其實最主要應該是因他對「中國」兩個字有感情,
: 這從之前他自比為雍正皇帝就可以看出端倪。
: 來看這訪談當時引起軒然大波被打得滿頭包的內容:
: 「有時候跟美國官員講:
:  "My hardware is made in China,
:   my software is made in US."
:  就是說,我們跟中國還是同文同種,
: 可是我們很多價值理念比較接近美國。」
: 影像請參考以下連結:
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=704
: 看完這一段敘述就可以了解到,
: 柯文哲對於台灣與中國間的歷史淵源有種認同感,
: 他的同文同種如果看前後文的話,
: 是指所謂的文字與外型(hardware),
: 實際上的文化是接近美國。
: 所以如果個人的猜測沒有錯的話,
: 柯應該是認定台灣人主要為漢族,
: 而且也是使用中文普通話。(Mandarin)
: 老實說如果是這樣的狀況,
: 柯不管外交上再怎麼進化仍舊會有個基礎認定,
: 就是hardware與中國是同文同種,
: 而以他務實主義一定會想盡可能利用這項特性,
: 你要他放棄幾乎是不可能。
: 我個人是不會反對這種看法,
: 但在台灣接受度能有多少就是個未知數了~~
我喜歡你的論述
比起只會把柯文哲講過的話跳針重複一遍的柯粉
你的觀察相對深入
而你的觀察也讓我發現柯文哲在中國關係上的一些問題
柯文哲在各個場合發言的 "中國"
到底是在說:
"經濟文化歷史" 的中國 = 國共內戰前的中國 (或民間中國)
還是
"政治實體" 的中國 = 中華人民共和國 (或官方中國)
我覺得他本人可能也沒好好思考過這個問題
畢竟
就我個人的觀察
柯文哲的 "史觀" 一直停留在很久以前
畢竟國立編譯館課本年代的史觀是單一面向的
很容易混淆在一起
舉例:
柯文哲還提到,很難在世界上找到經濟如此緊密、政治上如此敵對的例子,台灣有38多萬的陸配,有200萬台灣人在中國,去年台灣對中國的出超有850億美金,「兩邊有相當緊密的來往。在這個狀態下,如果雙方都是用那種互相仇視的態度,對兩岸之間不是好事。我倒覺得是這樣,開始對話、重新建立互信才是第一步,開放和友善的態度,透過交流才會有信任,當彼此沒有信任的時候,做什麼都沒有用。」
" 雙方都是用那種互相仇視的態度 "
其實,這句話是有問題的
台灣人仇中,主要仇的是中共和五毛(官方)
但仇視中國平民?倒是比較少(民間)
中國人看台灣
很多中國人喜歡台灣流行文化(民間)
只有講到台獨時可能抓狂(官方)
"開始對話、重新建立互信才是第一步"
"開放和友善的態度,透過交流才會有信任"
這邊講的,到底是要跟中共官方對話交流?
還是跟民間交流?
開放友善,中共官方就會跟你交流了嗎?= =
民間交流,每天都在交流,哪還要你說?= =
" 官方民間經常混在一起談 "
"他自己在講哪一個,他可能也不是很清楚?"
這就是柯文哲的中國關係論點中,最大的問題!
我是覺得啦
柯文哲或許可以參考一個人
這個人可能很多板上覺青都有追蹤
她FB粉專叫 Emmy Hu 胡采蘋
這個人呢,就是徹頭徹尾的綠吱覺青
有些專業文不錯,有些文就呵呵
而這個人
現在在中國的私人企業上班工作
而且熱愛中國文化
她對 "中國" 的態度
- 支持台灣與中共人民民間交流
- 很喜歡也很熟悉國共內戰前的中國文化
嗯,可能現在的中國文化也欣賞
(以上都是 民間 / 文化歷史 / 經濟 層次)
- 但是 中共 和 中華民國 是分開的政治實體
(官方 / 政治 層次)
有沒有感覺,其實她的認同
某種程度上很接近
- 馬英九 (第一任)
- 郭台銘 (這二天)
- 蔡英文 (在KMT時期)
的觀點呢?
欸胡小姐你支持錯黨了吧?( 題外話 )
柯文哲可以好好重新把中國關係的論述一個個重新細分
"官方" "民間" 不要大鍋炒混在一起隨便講
應該就會有進步 (吧?
作者: rtyujlk (Remark)   2019-05-11 03:09:00
40即可
作者: capirex (′・ω・`)   2019-05-11 03:15:00
柯P就60分混過去就好 他不會說清楚的
作者: AWhopaWhoA   2019-05-11 03:17:00
如果柯沒新論述,目前中美關係這樣,他沒市場
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2019-05-11 03:36:00
柯文哲說得很清楚就是城市層級的合作與交流不涉主權的城市交流,是柯黑硬要抹成賣台還有DPP這樣叫鼓勵民間友好交流...是不是搞錯什麼民間政府混在一起說的,不是DPP自己嗎?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-05-11 03:40:00
其實民間交流也很容易有漏洞 中國是黨國一體的
作者: inthenchen ( )   2019-05-11 03:47:00
我貼的那段話是柯文哲在美國行說的,到底是什麼層級,當然柯在別地方可能有提過,但是柯在美國行就是混在一起講derekhsu: 不涉主權的城市交流>>這個定位是很好的,但柯文哲在很多場合都是很模糊的在提"中國交流",就很容易被柯黑做文章
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2019-05-11 04:19:00
國與國實質關係是老百姓私下的關係決定嗎?現實就是反共不不反華 但當家的就是老共啊
作者: funwing (最後的夏天)   2019-05-11 04:27:00
沒要出來選,沒有講得太清楚的必要性其實柯態度就是從台北市長的角度出發保持好城市交流,至於外交跟主權,那是小英的事
作者: yesfay   2019-05-11 05:06:00
別忘了85度C事件是中國留學生拍照上傳社群,引起民間輿論反彈抵制,被網友檢舉台獨被逼道歉明星及吳寶春事件也都是從微博或網路開始發酵。所以確定講到台獨只有官方抓狂?建議可以去看柯文哲微博看中國網民的留言,前六則的留言跟第七則站台阿扁簽書會之後留言的差異(阿扁=台獨),中國目前黨國不分,官方立場深深影響民間,去微博,天涯論壇多看看,就能體會在政治上「雙方都是用那種互相仇視的態度 」這認知是沒有問題的。至於進行追星這種風花雪月時,與內地粉絲都會有志ㄧ同閉口不談政治(要稱內地不能稱中國)以免踩雷害到支持的明星。工作時也是,與大陸同事之間絕口不談政治(要稱大陸不能稱中國)以免破壞工作氣氛。
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2019-05-11 06:54:00
只要有民進黨的一天民間政府就是混在一起講
作者: Hayleybear   2019-05-11 08:59:00
其實大多數人都清楚,喜歡的是中國的歷史文物,就像喜歡日本文化,而中國大陸就在我們旁邊,所以又多點情感,畢竟同文同種,但講到政治層面那就是不喜歡不接受,我對26的人沒有喜歡不喜歡的問題,因為我看他們就跟看其他任何一國的人都一樣,但扯到統獨我就會覺得泱泱大國請大氣一點,別硬要我們這一點了,退一步海闊天空
作者: dido0208   2019-05-11 09:26:00
說真的柯想在台中美關係中打模糊仗很難,美中開戰只能選邊站
作者: pkpk23456 (阿學)   2019-05-11 09:43:00
很多綠腦都把柯的友中等同於按照國民黨的老路,每次討論就會一直跳針說柯的想法國民黨以前就做過所以沒用,然後拼了命的說舔美國爸爸就對了,但是川普還沒選上之前,八卦版的風向明明就是如果川普選上,台灣會被賣給中國,就連小英也押寶希拉蕊,而柯p的論點親美日友中,就是避免未來美國的領導人換人換方向然後把自己玩死
作者: kermit92   2019-05-11 09:50:00
呵,全世界都知道政治不可以講清楚,就你一人懂?

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