[討論] 聽民進黨在嚎小能源政策,難過

作者: sincsnow (sincsnow)   2019-04-29 22:49:35
如題:
https://www.youtube.com/watch?v=dxpWqjvEKaM
聽到東森的民進黨人,在護航他們的能源政策,
提到現在台灣的核能只佔全國發電量的9%。
因此核能無足輕重,我們完全可以用其他方式發電,
來補足工業界對電力的需求。
然後又說,火力發電廠發出來的pm 2.5,
比你吸到從摩托車產生的pm 2.5還要少很多。
意思就是火力開好開滿很ok。
還說台中盧一直罰中火,是開能源倒車…
呵呵。
我聽完後,直接把東森關掉。
哈哈。
作者: park98991 (猛鬍帕克)   2019-04-29 22:51:00
酒店傑的話能聽 屎都能吃
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 22:54:00
https://reurl.cc/N2WD5民進黨真的很會用似是而非的論述騙人將近百萬的科技人才出國打拼,要是這些人可以留在台灣發展,今天台灣不會輸南韓可是現在連台積電新奈米電力都吃緊了,哪有多餘的能源發展產業留住人才?所以台灣自2000年廢核後開始走下坡,被南韓反超http://i.imgur.com/9yuIlK7.jpg民進黨真的很會嚎小,要是真的經濟有本事,不會高雄20年除了舉債出來的美好,低薪負債人口流失不會高雄港陷入沒落http://i.imgur.com/2PUtBIq.jpg
作者: skylion (溫暖的傳說)   2019-04-29 22:59:00
說半天還不如去連署公投吧
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 22:59:00
民進黨2000年執政,廣設大學,技職教育崩潰民進黨2000年執政,沒電無法投資,薪資凍漲http://i.imgur.com/RUyXSiA.jpg
作者: skylion (溫暖的傳說)   2019-04-29 23:00:00
其實本來核能就佔不多...80%火電跟90%火電差不多...你要就公投以後不再蓋火力電廠 都蓋核能電廠
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:03:00
https://reurl.cc/NOGMe為了下一代,不要再毒害我們的兒童了
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-04-29 23:05:00
看標題就知道又是一個反智永和教
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:12:00
麻煩反核的朋友,充實一下核能常識https://reurl.cc/YmdzD
作者: Ting5213 (小男孩)   2019-04-29 23:14:00
好氣喔XD經濟成長下滑全怪民進黨!!全部都跟我怪起來!!
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:14:00
http://i.imgur.com/KRUAJWE.jpg限電跳電你要怎麼發展新產業鏈?數據明明白白告訴你,瞎了嗎?
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:18:00
台灣GDP輸南韓跟兩國產業發展路線不同有關 台灣中小企業產業外移中國 cost down生產成本 南韓大財團投入品牌半導體 造船 汽車等等資本技術產業 一來一往就輸了 跟廢核四沒關係 況且200X年GDP被超越時 核四時程上還沒能商轉 當時台灣也不缺電 所以跟核電無關支持擁核 廢核都可以 但舉證還是要嚴謹點
作者: Ting5213 (小男孩)   2019-04-29 23:19:00
我又沒說你錯XD繼續怪啊又沒差
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:19:00
台韓兩國的出口產業是最相似的,沒有能源發展新產業新技術,舊產業只好cost down 維持利潤跟競爭力,這就是現況https://reurl.cc/N2WD5錯誤政策讓投資銳減也都是事實啊!當然不缺電啊!因為無法成立新產業鏈,將近百萬科技人才出國工作也是事實https://reurl.cc/EYXxR
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:23:00
出口不完全相似喔 南韓有汽車 有品牌 台灣以代工為主半導體 南韓以記憶體為主(DRAM, flash) 台灣以邏輯IC與代工為主
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:23:00
到現在都還不知道台灣為何衰退,只能說你應該是年輕人,沒有經歷過贏南韓,台灣錢淹腳目的時代
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:25:00
能源政策在200X年後廢核 但是這些產業的路線不同 早在之前就已定 台灣中小企業 走代工 cost down 南韓大財閥資本技術障礙 各有利弊
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:27:00
要是有足夠的能源發展產業,這留下來的百萬科研人才,也是會讓台灣產生新品牌跟科技產業鏈的
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:27:00
抱歉 我是大叔 工業界工作 不是年輕人了 唸的是跟電有關的 閣下大大你可能比我年輕 才會說出跟我所知不一樣的說法
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:28:00
感謝look大的指教,長知識
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:29:00
台灣科研人才出走大陸很多是公司工廠在大陸 那邊人工便宜呀
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:29:00
我也是大叔,我只是就單純的數據去歸斷對錯,還請包涵
作者: LUB5566 (理由伯)   2019-04-29 23:32:00
s就是標準被核終洗完腦了.. 真心想了解兩邊說法都認真看
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:34:00
之前能源政策與經濟發展無關, 你有聽說發展產業缺電嗎?如果2000年也是核1,2,3在運轉, 怎麼現在會缺電??
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:35:00
全世界500多座核電廠24小時運轉,既然核電廠濃度低到不可能核爆,缺乏天然資源的我們,真的需要好好考量
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:35:00
請問2000年到現在多少工廠外移到大陸?? 這麼簡單也被騙現在大老闆喊五缺的缺電, 是缺 " 便宜的電 " 懂嗎 ?他們缺的是 " 能讓老板賺大錢的便宜電力 "
作者: cougar0922 (熱血郵遞馬車進行)   2019-04-29 23:37:00
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:38:00
他們缺的是 "便宜的土地 廉價的勞工 操到死22K的人才"
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:38:00
企業家投資,不怕你電貴就怕你沒電,你看看南韓就知道沒有能源制肘,各行各業蒸蒸日上,連子瑜都過去了https://reurl.cc/N2WD5
作者: cougar0922 (熱血郵遞馬車進行)   2019-04-29 23:38:00
核能佔9趴是事實,發電空污還比大貨車低
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:39:00
如果能讓大老闆賺錢, 台灣就什麼都不缺了 , 懂嗎 ?
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:39:00
台灣自2000年開始投資銳減是事實,企業家不是笨蛋,那麼多地方可以投資,何必選個能源有疑慮的地方?
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:40:00
樓上,你知不知道2000年到現在有多少工廠外移去大陸?昆山台商當年號稱60萬人, 有多少台灣工廠收掉移過去我也是當年在昆山當台幹, 會說台灣缺電? 騙騙外行人啦
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:42:00
樓上說出重點,但是外移的都是看準便宜的人力,也就是低端產業,台灣要發展高端產業,留住那百萬人才就有可能,可惜缺電跳電,低端產業外移,高端產業缺電無法投資
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:43:00
如果單單只說無核電會影響GDP 那可以觀察日本在311廢核後 到最後迫於現實 只重啟一座核電廠來看 日本現在算是幾乎廢核了 那日本GDP增長往後是否就因此慢了下來 還有這幾年 德國無核電廠 GDP 工業發展有受影響嗎 如有以上s大認知的大大們 可觀察看看這兩國的邊化 只是個人我不認同此關係 只要是沒缺電 GDP 增速變慢 主要還是其他的原因
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:43:00
如果2千年不缺電,工廠少那麼多之後, 最好現在會缺電
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:44:00
https://reurl.cc/N2WD5缺電是美國人說的啊!https://reurl.cc/QNW19
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:45:00
我也不想在廬, 我在龍潭的工廠共11年 幾乎沒有跳電過
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:45:00
德國備轉容量率是140趴,說不缺電可以麻煩查一下我們台灣的嗎?
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:46:00
如果你在電子業有我久, 麻煩你找出頻繁跳電的來打我臉然後最近幾年是在新北的工廠, 加一加20年左右簡單講未來如果會缺電,這我也不敢保證, 但是你要說過去我擺明跟你講沒這回事, 就這樣
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:50:00
現在沒有新產業鏈,當然不會缺電啊!但是如果能源充足的話,台灣會多幾個台積電等級的產業鏈,今天台灣的經濟是不是會不一樣呢?大家可以試想看看
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:51:00
如果能源充足就能出台積電,這樣世界不知道有多少台積電
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:52:00
http://i.imgur.com/MAb8WYu.jpghttp://i.imgur.com/ULQUo1C.jpg2000年廢核後,台灣經濟被南韓反超,薪資凍漲都是事實喔
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:53:00
這是個議題 現在美國在台灣投資的製造業有哪些 應該比較少了 倒是商業或谷歌 臉書資料中心等等 偏偏這些美國大廠 谷歌 蘋果請台積代工 等等還希望是用綠電 來讓他們的企業形象加分 當然 美商在台還是有其他企業 我丼底之蛙 一下子還沒想到什麼美國廠商在台製造 倒是這要核電的說法會不會是幫美國核電廠商的說帖 也不一定先說是個人議測
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:53:00
長晶圓算是我本行, 勸你不要跟我提台積 台積成功的因素在於TSMC的制度, 你不了解電子業的制度 真的不要鬼扯
作者: lookinto (一個人的日子)   2019-04-29 23:55:00
時間順序的關係有可能只是巧合 非因果關係 假如你剛好200X結婚了 我可以說是你因爲廢核四了 所以結婚了嗎
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:55:00
幹他媽的只要能源充足就能養出台積電? 我也懶的吐槽了這樣中國大陸能源更充足,怎麼中芯還是玩不出花樣 ?
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:57:00
要是能源充足,就會有新產業投資,百萬人才不會創造出新契機嗎?現在就是沒有新產業,這些外漂族出走,不是事實嗎?
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:58:00
你慢慢扯, 我相信台灣終究會蓋核五, 不過跟你講的無關
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-29 23:59:00
我的原文是台積電等級的產業,麻煩看清楚
作者: liain0824 (小英)   2019-04-29 23:59:00
基本上蓋核電廠是取決於電價, 想通這點再來討論
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:00:00
隨便啦, 什麼等級都一樣, 不會因為你有電就能生出產業
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-30 00:00:00
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-30 00:01:00
沒電,無法投資,百萬科技人才外漂是事實。要是能留住他們,今天台灣大有可為
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:02:00
會說百萬科技人才? 包含我嗎? 我台幹喔 你真的很有趣
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-30 00:02:00
其實我也同時是扁迷,我根本不認為阿扁會貪污,他不是愛錢的人,他是替老婆小孩頂罪的真男人
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:03:00
我在昆山當了好幾年的台幹喔? 百萬科技人才是有我的喔?會說科技人才還真的謝謝你, 不過我都說穿無塵服的黑手只是手不會黑而已, 不要再談這個了 你並不了解狀況
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-30 00:05:00
唉唷,那我想問你們為何不留在台灣發展啊?真的跟投資沒關係?
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:06:00
hi, 我明白告訴你 會去大陸就是為了賺錢 , 跟能源無關客戶在大陸 你代工廠就是要跟去 , 人工又便宜廠蓋下去 人力成本馬上少80%, 你去不去? 當年大陸人一個月300人民幣, 漲到500 再漲到800 再漲到1000富士康跳樓新聞還記的吧? 那就是大陸政府要郭董漲薪資所以一直打他員工跳樓,富士康只好一次漲到2000人民幣
作者: wayne971 (wayne)   2019-04-30 00:09:00
冥進黨能源政策根本跟屎沒什麼兩樣
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:10:00
直接double , 薪水x2 , 然後富士康就沒人跳樓了 哈哈哈所以現在台商也是要轉到東南亞了阿, 人工便宜咩不用再吵能源, 台灣產業發展, 能源佔的因素極低
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-04-30 00:12:00
謝謝專家們的指教,我這個外行俗人還是只能用簡單的因果論述,以結果論來看是沒錯,謝謝指教
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:13:00
樓上look講的才是事實, 核電廠要蓋 那是為了平抑電價你有想過 用風電, 電費馬上x2 或x3 ,會不會被人民幹死?
作者: wurenben (晴天)   2019-04-30 00:15:00
看到這幾天的尖峰備載量,還敢說9%少?有種全關了
作者: liain0824 (小英)   2019-04-30 00:15:00
而且電價又與物價息息相關, 這才是我們要蓋核電的原因
作者: nightyao (yao)   2019-04-30 00:27:00
樓上應該說核三之後吧,核一核二是要解決冬季枯水期的缺電加科技發展。有錯歡迎糾正。

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